00:00:13: In den Klassenzimmern von Wiener Schulen sitzen mittlerweile oft mehr Muslime als Christen und einige davon haben problematische Ansichten, wenn es zum Beispiel um Frauen geht oder die Demokratie.

00:00:24: Das jedenfalls zeigt eine neue Studie.

00:00:27: Muss der Islam in Europa sich dringend modernisieren?

00:00:30: Haben wir ein Problem mit dem politischen Islam oder werden Musliminnen und Muslime gerade wieder vorschnell an den Prang gestellt?

00:00:38: Das diskutiere ich heute mit Seran Arthesh.

00:00:42: Sie ist selber gläubige Muslimin und liberale Imamin, also selbst Predigerin in ihrer selbstgegründeten Moschee in Berlin, seit Jahrzehnten kämpft sie für Frauenrechte gegen das Kopftuch und gegen das Patriarchat.

00:00:54: Und muss dafür mit permanenten Morddrohungen

00:00:57: leben.".

00:00:57: Sie sagt Österreich sei ein Hotspot für Islamisten die sich ungestört in Parallelgesellschaften organisieren.

00:01:04: Ebenfalls heute zu Gast Karla Amina Bagajati.

00:01:08: Sie war jahrelang Pressesprecherin der islamischen Glaubensgemeinschaft in Österreich, Heute ist sie für den Islamischen Religionsunterricht in Österreichs Schulen zuständig.

00:01:17: Sie sagt wir haben

00:01:18: ein massives

00:01:19: Problem mit Islamfeindlichkeit in Österreich und das wird zu wenig thematisiert.

00:01:25: Wolfgang Sopatka ist ehemaliger ÖVP-Spitzenpolitiker und heute Leiter der ÖVPParteiakademie.

00:01:31: Er hat sich dem

00:01:32: Kampf

00:01:32: gegen den politischen Islam verschrieben, und fordert dabei bei mehr Unterstützung seitens der islamischen Glaubensgemeinschaft.

00:01:39: Und last but not least Sie kriegt Maurer.

00:01:42: sie ist Integrationssprecherin der Grünen und kritisiert zuallererst wenn es um das Thema heute geht dass wir sagen der övp in Sachen Integration.

00:01:51: Schön, dass Sie alle hier sind.

00:01:52: Willkommen bei Pro und Kontra!

00:01:54: Frau Arthesch, ich beginn' bei Ihnen – Sie sind für dieser Sendung extra nach Wien gereist.

00:01:59: Vielen Dank dafür.

00:02:00: Und sie sind nicht alleine gekommen.

00:02:02: Sie sind in Begleitung oder ständig eigentlich in Beleitung von Beamten des Landeskriminalamts Berlin weil Sie unter permanentem Personenschutz stehen seit zwanzig Jahren.

00:02:12: Wer bedroht Sie?

00:02:13: Muslime leider Gottes und türkische Leute, kurdische Arabische Leute Menschen aus der Wir breiten muslimischen Community, die damit nicht einfach standen sind.

00:02:23: Dass ich mich damals, so begann der Personenschutz für den eigenen Straftatbestand Zwangsheirat eingesetzt habe und aktuell seit der Gründung der Moschee sind es halt bestimmte Muslime, die an sich sind.

00:02:38: Alles was ich mache sei Nichtmuslimisch, sei gegen den Islam Ich sei eine rechte Person, ich sei eine Frauenfeindin weil ich gegen das Kopftuch bin Und alles zusammen kommt der Hass, kommt die Ablehnung gegen die Vielfalt, die wir in unserer liberalen Moschee praktizieren von sehr konservativ orthodoxen Muslimen.

00:03:00: Die es nicht aushalten, dass es liberale Bewegungen gibt oder auch Menschen gibt, die den Islam etwas moderner zeitgemäßer und vor allem geschlechtergerecht leben.

00:03:12: Und das ist ja vielen Menschen bekannt, dass das so ist?

00:03:16: Es gibt Muslime, die sagen ich musste sterben dafür wofür ich mich einsetze.

00:03:21: So wie Salman Rushdie eben verfolgt wurde und verletzt wurde.

00:03:25: also in dieser Kategorie befinden wir uns.

00:03:28: der islamische Staat hat sich angefangen auch für unsere Moschee zu interessieren.

00:03:32: es sind Leute in unserer Moschee gekommen haben Flyer mitgenommen nach Enchat Gruppen darüber nachgedacht wie sie einen Anschlag verüben auf unsere Moscheen auf jüdische Einrichtungen, also auf diesem Level bewegt sich das.

00:03:44: Wahnsinn!

00:03:45: Sie haben ja schon als ganz, ganz junger Frau ein Schussattentat von religiösen Fanatikern überlebt.

00:03:51: jetzt sagen sie sogar der islamische Staat eine Terrororganisation hat sich schon interessiert für ihre Liberale Moscheen Berlin.

00:03:57: Haben Sie keine Angst?

00:03:59: Nun selbstverständlich habe ich auch Angst denn das ist ein ganz natürliches gutes Gefühl was Menschen haben.

00:04:05: aber ich lasse mich nicht mehr von der Angst treiben.

00:04:08: Ich bin dankbar, dass ich den Personenschutz habe.

00:04:10: Ich bete für die Schutzengel... Immer wenn ich die Gelegenheit habe, wenn ich Pilgere zum Beispiel und wir stoppen an Kirchen, dann bete ich in jeder Kirche für meine Schutzengeln ganz

00:04:19: selten.

00:04:19: Sie pilgern auch mit dem Landeskriminalamt?

00:04:21: Also es ist wirklich

00:04:22: immer noch jemals auf dem christlichen Jakobsweg!

00:04:25: Ja, ich pilge mit Schutz.

00:04:27: Tatsächlich kann ich leider sehr vieles nicht mehr ohne Schutz machen.

00:04:31: Und das ist doch bedauerlich in unserer Demokratie.

00:04:33: Was mache ich?

00:04:34: Also was mache ich wirklich konkret?

00:04:36: Aktuell eine Akzeptanzkampagne für die Vielfalt im Islam.

00:04:39: Dazu kommen wir sofort, Frau Bagashati.

00:04:42: Was wir jetzt gehört haben von Frau Attesches Liberale Moschee in Berlin.

00:04:46: dieses Projekt, das kennen Sie wahrscheinlich, wo Männer und Frauen nebeneinander beten statt separiert den eigenen Räumen?

00:04:53: Wo auch sie selber, wo Frau Attesh selbst als Predigerin tätig ist also als Imamin tätig is, brauchen wir so etwas auch in Wien ein Projekt, wo eine Frau an der Spitze einer Moschee steht und bewusst die liberalste Auslegung des Islam.

00:05:07: Also was wir sicher brauchen ist, das Stichwort ist gefallen.

00:05:12: Mehr Bewusstsein für Geschlechtergerechtigkeit.

00:05:16: aber ich denke wir brauchen vor allem auch mehr sichtbare muslimische Frauen in Spitzenpositionen und selbst bin ich ja in der wirklich glücklichen Lage dass auch ein Stück leben zu können.

00:05:32: im Schulamt bin ich Chefin für zwölf Kollegen, Fachinspektoren und ich halte es für wichtig dass man hier auch Zeichen setzt das Frauen auch in Führungspositionen

00:05:45: etwas leisten können.

00:05:46: Wer das in Wien mit der IG Geöhr also mit der islamischen Glaubensgemeinschaft möglich zu sagen wir gründen eine Moschee wo eine Frau an der Spitze steht und eine Frau auch vorbeten darf?

00:05:55: Es gibt teilweise kleine Moscheen die speziell für Frauen auch einmal ein Angebot gelegt haben.

00:06:05: Aber im Grunde genommen, wenn man so reinhört in die Community ist vor allem das Bedürfnis da dass man einen wirklich authentischen Islam lebt und dass man einem Islam lebe der durchaus auch vielfalls fähig ist Da sind wir sicher bei einem Stichwort Das auch in unserer Bildungsarbeit eine ganz große Rolle spielt.

00:06:27: Und bitte Wenn so etwas Gebraucht würde dann wäre die Möglichkeit, dass jemand das macht.

00:06:33: Also wir sind ja in einem freien Land und da ist es möglich, dass man

00:06:42: sich

00:06:43: hier Wege sucht, den man ausleben möchte.

00:06:46: Das ist eine Frage auch von Nachfrage, die es danach gibt nach Bedürfnis?

00:06:52: Ja also wir sind authentisch!

00:06:54: Es wird natürlich mit solchen Begriffen gearbeitet gerne um uns zu diskreditieren oder uns das muslimisch sein abzusprechen.

00:07:01: Auch bei unserer Akzeptanzkampagne hier jetzt Vielfalt im Islam wird gerne darüber gesprochen, dass nicht Muslime über den Islam sprechen.

00:07:08: also ich wurde auch auf der deutschen Islamkonferenz von Verbänden teilweise so kommentiert warum sitzen Nichtmuslime hier?

00:07:15: Also wir sind authentisch Das sind Muslime die in unsere Moschee kommen.

00:07:18: Wir haben weltweit Relevanz.

00:07:20: Wir existieren seit neun Jahren.

00:07:22: Zum Beispiel werde ich nächstes Jahr in Tokio an der Universität einen Vortrag halten, habe ein ganzes Programm jetzt von den Professoren und Professorinnen bekommen.

00:07:30: Also einen Punkt zu Wien!

00:07:32: Ich schweife ab.

00:07:34: Einen Punkt zur Wien?

00:07:35: in allen Städten oder vielen Städte in Europa.

00:07:39: Ich bin viel unterwegs mit Vorträgen in Europa, warum es bis jetzt auch in Wien und in anderen Städtchen nicht in dieser Form eine Moschee gibt hat vor allem mit der Gewaltbereitschaft zu tun von gewissen Gruppen und mit der Angst der Menschen die so eine Moschee eröffnen.

00:07:53: Sie sagen ganz oft zu mir das haben viele Menschen auch hier in Österreich gesagt die EGGÖ wird sich dagegen wehren weil sie müssten das akzeptieren.

00:08:00: wir haben hier ein islamgesetz was da teilweise herausgefordert werden müsste.

00:08:07: Und dann sind es eben Menschen, die sagen, Seder nicht will nicht so leben wie du unter Personenschutz?

00:08:12: Ist das nicht ein riesengroßes Problem, dass in dem Moment wo jemand, die eine sehr liberale Auslegung des Islam sich wünscht und einen Moschee gründet mit den Werten, wie's Frau Arthisch gemacht hat, dass man dann praktisch Personenschutze braucht von konservativeren Strömungen, die sagten für uns ist das nicht muslimisch!

00:08:30: Ist das

00:08:32: Also?

00:08:33: selbstverständlich hat jede Person, die in der unangenehmen Situation ist, Personenschutz zu brauchen.

00:08:40: Meine volle Solidarität.

00:08:42: so etwas soll in einer liberalen Gesellschaft nicht vorkommen müssen das ist klar.

00:08:48: allerdings wir haben auch in österreich Personen die sich exponieren etwa imame die auf social media auftreten, um gegen selbsternannte TikTok-Influencer die wirklich problematische Inhalte bringen aufzutreten.

00:09:09: Und auch die werden teilweise mit ihrem Tun bedroht und brauchen einen Schutz.

00:09:17: Jetzt sagt aber Frau Arthes gerade in Wien wäre so eine Moschee gar nicht möglich unter anderem weil die islamischen Glaubensgemeinschaft sich dagegen wehren würde das sowas gibt?

00:09:25: Und weil die zu konservativ ist um sowas zuzulassen.

00:09:28: Also bitte, wir hatten den Fall noch nicht und ich bin jetzt sicher nicht hier um über hypothetische Dinge zu reden.

00:09:37: Ich stehe für eine Bildungsarbeit die immerhin hunderttausend junge Menschen erreicht in Österreich mit über den Islamischen Religionsunterricht wo wir einen Islam Verständnis auch noch einmal in den Mittelpunkt drücken, wo es absolut vereinbar ist sich gleichzeitig muslimisch und in Österreich zu Hause zu fühlen.

00:10:05: Es ist absolut kompatibel muslimischer zu sein.

00:10:08: und ja zur Demokratie Menschenrechten.

00:10:12: Pluralismus, Rechtsstaatlichkeit.

00:10:15: Und ich

00:10:15: erinnere mich gerne an die Zeiten neben mir sitzt Herr Sobotka wo wir auch in Österreich als Modellland im Umgang mit dem viele Gäste aus dem europäischen Ausland hatten, die sich das angeschaut haben.

00:10:30: Denn diese Dinge wurden in Imamekonferenzen herausgearbeitet gerade auch nach Nine Eleven mit der Unterstützung von Außenministerium.

00:10:39: Das waren Zeiten wo tatsächlich dieser institutionalisierte Form von Dialog durch den Anerkennungsstatus des Islam in Österreich positive Schlagzeilen.

00:10:50: Frau Bagestatti, wir wollen uns dann gleich anschauen was das heißt also was das heisst vereinbar mit österreichischen Werten.

00:10:56: ein ganz konkreten Beispiel.

00:10:58: vor allem möchte ich aber Sie fragen Herr Saubertger muss da sein Anliegen an der Regierung sein den liberalen musliminnen und muslimen in den Rücken zu stärken und bewusst forcieren dass es so eine Moschee wie es die in Berlin gibt von der Frau Arthes auch in Österreich gibt?

00:11:17: Ich glaube Grundsätzlich, die Regierung und ihre Aushöhung der Religion nicht einwischen soll.

00:11:23: Und ich glaube das ist eine Sache der islamischen Glaubensgemeinschaft wie sie ihre Moschäden in der religiösen Ausübung organisiert.

00:11:32: was aber die Regierung tun muss dort wo Entwicklungen auftreten die deutlich machen dass eine Vielzahl von Menschen muslimischen Glauben sind und der ist seit neunzehnt zwölf eine anerkannte Religionsgemeinschaft in Österreich sich auf einen Weg begeben, dass sie religiöse Gesetze über die Gesetzer des Staates erstellen.

00:11:57: Das es immer mehr auch zur Ausdruck kommt, das man mit den Werten der liberalen Demokratie eben nichts anzufangen hat, weil es dass man westliche ...sekulare Werte ablehnt.

00:12:12: Dort hat der Staat einzugreifen und dort hat der Stadt eine klare rote Linie zu zeigen, nicht in der Frage der Religionshaushöhung oder wir erleben ja... Die Frage

00:12:21: ist aber

00:12:22: wie das Handeln handelt?

00:12:23: Na so freust du man nicht zu einer Liberat, müsste man sich vorleben!

00:12:27: Der Staat kann sich nicht einbischen, wie eine Religion strukturiert wird.

00:12:33: Sie haben Liberale- und Orthodoxieströmmungen in fast allen Religionsgemeinschaften.

00:12:38: Es geht immer darum hat der Staat in seinen Grundfesten des Rechtsstaates, der Liberale Staat sieht eher eine Gefährdung seiner Grundwerte und die sehen wir sehr wohl in diesem Maße wo es Gruppierung gibt.

00:12:53: Die sind im politischen Islam gewaltbereitet haben wie sich das Foreign Terrorist Fighters oder Salafisten-Ding festgemacht und dort ist da polizeiliche Auftage gegeben.

00:13:04: aber dort wo sie so quasi im Soft-Bereich unterminierend agieren.

00:13:09: Da brauchen wir vor allem die muslimische Glaubensgemeinschaft, dass sie auch dort dagegen auftreten.

00:13:14: Weil Sie gesagt haben das es vereinbar sein muss mit der liberalen Demokratie in Österreich zu leben.

00:13:21: Dieses Erfordernis ist so entscheidend für uns, dass das auch von den islamischen Bürgern sehr klar formuliert wird.

00:13:29: Das

00:13:29: müssen auf alle Fälle noch mehr auf dem Boden bringen weil da ging wirklich überhaupt niemand etwas sagen.

00:13:34: was sie jetzt angesprochen haben ist.

00:13:36: Ja, aber sagen Sie?

00:13:37: Denn mir ist eingefallen gerade auch beim Herausarbeiten die Politik in einem sekularen Rechtsstaat kann sich nicht in innere Eingelegenheiten einer Religionsgemeinschaft einmischen.

00:13:49: Okay,

00:13:49: aber da hacke ich jetzt einen.

00:13:50: Würde

00:13:51: jemand auf die Idee kommen dass ein Politiker sagt liebe katholische Kirche wir brauchen ab jetzt Priesterinnen, die den Sonntagsgottesdienst leisten.

00:14:01: So ein bisschen kam ich mir jetzt vor und von daher wollte ich diese Anmerkung tätigen.

00:14:09: Das ist natürlich dass es selbst bei... also das die Katholiken keine Vorzeige Feministinnen sind, das wissen wir glaube ich am allerbessen.

00:14:17: Also zumindestens die Autochtonen Österreicherinnen in der Runde, die so erzogen wurden auch.

00:14:22: aber was wir gerade wieder im Fokus haben Einfach, weil auch wieder eine aktuelle Studie vorliegt ist.

00:14:28: Welche Werthaltungen vertreten Musliminnen und Muslime in Österreich?

00:14:32: Sie haben es wahrscheinlich in der Zeitung gelesen, meine lieben Damen und Herren!

00:14:35: Es gibt wieder diesen aktuellen Anlass nämlich einer Studie des Integrationsexperts Kenan Güngör der tausendzweihundert junge Leute befragt hat, vierzehn bis zwanzig Jahre alt.

00:14:46: Nicht nur aber auch Musliminnen und Muslime.

00:14:50: wo unter anderem dieses Ergebnis rausgekommen ist.

00:14:53: auf die Frage für mich stehen die Vorschriften meiner Religion über den Gesetzen in Österreich sagen unter den christlichen Befragten einundzwanzig Prozent ja und unter den muslimischen einundvierzig also schon ein deutlicher Unterschied.

00:15:09: Und weitere Dinge wurden abgefragt, zum Beispiel sagen die meisten Musliminnen und Muslime alle Regionen sind gleichwertig.

00:15:16: Aber knapp sagt die Hälfte der Befragten man müsse

00:15:20: bereit

00:15:21: sein für die Verteidigung seines Glaubens auch zu kämpfen und zu sterben.

00:15:26: Das sind tatsächlich Werthaltungen vor denen müssen wir Angst haben.

00:15:32: Müssen sie sich da als Vertreterin der Grünen Frau Maurer mit ein Vorwurf machen?

00:15:37: Müssen Sie sich da den Vorwurf gefallen lassen, der jetzt oft kommt?

00:15:40: Gerade die Linken haben zu sehr weggeschaut.

00:15:43: Haben eine falsch verstandene Toleranz gelebt und damit dafür gesorgt dass wir jetzt ein Handfest das Problem haben.

00:15:50: Ja also ich finde es immer sehr spannend.

00:15:53: die ÖVP steht seit fünfundzwanzig Jahren in Innenminister.

00:15:55: seit fünfzehn Jahren ist sie verantwortlich für die Integration aber verantwortliche sollen die Grünen sein.

00:16:02: Ich weise nur darauf hin, dass das ein bisschen absurder Vorwurf ist.

00:16:06: Ich halte diese Zahlen für absolut alarmierend!

00:16:08: Wir haben hier eindeutig ein Problem.

00:16:09: Wir haben insbesondere ein Problem bei jungen Männern.

00:16:14: Da ist es noch einmal wesentlich deutlicher als bei den Frauen... Und es muss Alarmsignal sein dafür, dass wir offensichtlich nicht in der Lage sind bis jetzt unser Integrationssystem so auszurichten.

00:16:26: Dass solche Einstellungen durchbrochen werden und das ist natürlich eine vielschichtige Aufgabe da geht's auf der einen Seite natürlich darum was wird in den Schulen vermittelt Stichwort gemeinsamer Ethik- und Religionenunterricht hielt ich für ganz zentral um diese Probleme aufzulösen.

00:16:42: aber natürlich gehts auch um die Frage Demokratiebildung in der Schule etc.

00:16:48: Und wenn man sich anschaut, wir haben tatsächlich und ich stehe nicht an hier selber einzugestehen Wir haben in den letzten zehn Jahren eine Flüchtlingsbewegung gehabt wo im Gegensatz zu früheren muslimischen Communities die vor allem aus der Türkei gekommen sind das jetzt industrialisiert also die Arbeitsmigration die wir nach Österreich hatten Das war ein anderer Islam, als der mit dem wir in den letzten zehn Jahren konfrontiert sind und wir haben darauf zu wenig reagiert.

00:17:17: Okay

00:17:19: das halte ich tatsächlich für ein Problem.

00:17:21: Und ja da ist auch die Glaubensgemeinschaft gefragt.

00:17:24: wenn solche Ergebnisse herauskommen dann können wir nicht sagen es gibt hier nichts zu sehen.

00:17:30: Es gibt kein eindeutiges Problem das insbesondere in den Schulen aber natürlich auch in der Glauben Gemeinschaft selber bearbeitet werden

00:17:36: muss.

00:17:36: Frau Bergerschaute Da ist die Glaubensgemeinschaft gefragt.

00:17:39: Es ist einfach bei dieser Studie herausgekommen, antidemokratische abwertende Haltungen sind häufiger beim muslimischen Jugendlichen als bei den anderen Glaubenbekenntnissen.

00:17:49: Der Studienautor selbst unterstreicht es ist keine repräsentative Studie.

00:17:54: Also sagen Sie das stimmt nicht?

00:17:56: Nein was sage ich nicht!

00:17:58: Aber was soll es dann heißen?

00:17:59: Ich bin immer dafür ein Problembewusstsein wirklich auch ernst hineinzubringen.

00:18:08: Und eben als verantwortlich für den islamischen Religionsunterricht merken wir ja, wie wichtig es ist in diesem Safe Space jungen Menschen noch zuzuhören bis ihnen geht welche Einstellungen sie haben.

00:18:23: Wir können das bearbeiten.

00:18:25: und

00:18:29: diese Fragestellung an sich haben wir seit zwanzig Jahren diversen empirischen Studien gehabt und es wurde auch innerhalb der Wissenschaftskommunität kritisch reflektiert, dass man mit dieser Frage die eigentlich eine Suggestivfrage ist nicht unbedingt das erreicht was man hier herausbekommen möchte.

00:18:52: Ich muss es ein bisschen genauer sagen wenn ein Jugendlicher das hört der noch wenig gebildet ist.

00:18:59: Dass er die

00:18:59: Vorschriften seiner Religion über das Gesetz stellt?

00:19:05: Er sagt, ja!

00:19:06: Das ist nicht so, dass er das hört... Inzwischen ist das Kind

00:19:10: zwischen Zürze und

00:19:11: Einungsfall.

00:19:12: Ich will es am Boden bringen.

00:19:14: Sie haben das

00:19:14: Gefühl,

00:19:15: dass mit der Fragestellung die Jugendliche aufs Garten geführt werden.

00:19:21: Ein Jugendlicher

00:19:22: denkt dabei, ich habe zum Beispiel ein Gebet zu verrichten.

00:19:27: Das ist mir wichtig!

00:19:28: Ich muss aufpassen, dass ich nicht lüge.

00:19:31: Das ist mir wichtig festzuhalten.

00:19:43: Seien Sie ganz ehrlich,

00:19:44: wie haben sie diese Kinder gebildet?

00:19:46: Was

00:19:47: für einen Islam haben Sie diesen Kindern beigebracht, dass diese Kinder sagen, das ist meine Religion und die Verlangen von mir da.

00:20:04: Wir hören von diesen Kindern in der Grundschule, ja fangen die Kinder an zu fasten.

00:20:09: Obwohl sie es nicht sollten und für Sie ist fast ein wichtiger als an der Bildung an Allgemeinbildung teilzunehmen.

00:20:15: Diese Entwicklung dürfen Sie doch nicht einfach so wegwischen indem Sie sagen wir haben es hier zu tun mit Kindern, die hören was sind beeinflusst.

00:20:24: Sie hören das von Ihnen?

00:20:25: Von Ihrer Gemeinschaft,

00:20:27: von

00:20:27: konservativen Verbänden hören Sie ein bestimmtes Islambild.

00:20:32: Weil das im

00:20:34: Islamunterricht so vermittelt wird.

00:20:37: Sie

00:20:37: waren nie in einem Islamunterricht.

00:20:39: Sie kennen nicht nur meine Kollegen Leisten und ich bin wirklich stolz.

00:20:44: Und wenn ich daran

00:20:45: denkig berate... Ich höre doch gar nicht kurz Einhaken damit wir sie auch verstehen.

00:20:49: Wir bekommen solche Studienergebnisse.

00:20:52: Es ist dann ein bisschen beunruhigend wenn Sie sagen als die die den Islamunterricht organisiert in Österreich.

00:20:58: Ich nehme das nicht so ernst, weil diese Fragestellungen sind irre für die

00:21:02: Jugendlichen.

00:21:04: Und ich weiß wie ernst es auch Jugendliche nehmen!

00:21:07: Weil Jugendliche sich an uns wenden und sagen wir haben satt dass wir ständig mit Augen des Misstraums angeschaut werden.

00:21:16: und ja wenn mir Religion wichtig ist Trotzdem stehe ich hier auf dem Boden eines Rechtsstaates.

00:21:23: Das Motto, dass wir in der momentanen Situation auch unsere Lehrer ausgegeben haben ist Vertrauen in den Rechtsstaat.

00:21:32: Wir investieren im Moment Das Religionsunterricht auch im Bereich der politischen Bildung, was ein allgemeines Unterrichtsziel ist.

00:21:40: In jedem Gegenstand soll das passieren viel mehr Platz bekommt weil die jungen Menschen das brauchen dass sie wissen wie ein säkularer demokratischer Rechtsstaat.

00:21:52: Ich

00:21:54: bin

00:21:54: stolz auf diese jungen Menschen.

00:22:01: Wir sind

00:22:01: genug an Schulen, wir bekommen ja diese Kinder mit.

00:22:05: Diese Kinder sind an Grundschulen und an Mittelstoffen und machen Abitur.

00:22:09: Wir kriegen alle Altersgruppen mit.

00:22:11: Die Kinder erzählen uns etwas über den Islam.

00:22:15: und erklären uns, was die richtige Islamist kritisieren.

00:22:19: Und woher haben Sie Ihr Wissen?

00:22:21: Also Sie sprechen jetzt von Berlin?

00:22:23: Ich spreche von ganz Europa!

00:22:25: Sie sprechen

00:22:26: von Berlin.

00:22:27: Wir haben diese Erfahrungen in ganz Europa, hören sie auf damit!

00:22:31: Hören sie auf mich in eine Ecke zu stellen als Bundwissen,

00:22:34: die nicht muslimen

00:22:35: etc.

00:22:36: Ich stelle sie nicht in die Ecke sondern allgemein gesprochen.

00:22:39: Sie sind verantwortlich als Gemeinschaft für den Islamunterricht.

00:22:42: Es gibt Organisationen Die Verbände in Deutschland, die verantwortliche sind Für den Islam Unterricht Wenn wir mit Workshops angeboten für Bildung, Aufklärung.

00:22:54: Frauen in Islam, LGBT-Rechte im Islam und Demokratie mit verschiedensten Konzepten in die Schulen gehen oder Schulklassen zu uns in die Moschee kommen weil die Schulen der Ansicht sind sie sollten sich auch mal mit so einer Moschee auseinandersetzen.

00:23:06: dann hören wir Sätze von Kindern das was ihr da macht ist kein islam weil unser hoja unser imam und unser vater unserem.

00:23:13: aber

00:23:13: genau darum geht es mir wenn man nicht hierzu Wortkommen lassen.

00:23:17: wie oft haben

00:23:18: wir genau

00:23:19: diese Thematik, dass junge Menschen sich anvertrauen auch mit dem teilweise was sie im Internet gehört haben.

00:23:27: Was sie von zu Hause... gehört haben.

00:23:30: Und hier haben wir einen Raum, das kritisch zu reflektieren und wir stehen hinter den allgemeinen Unterrichtszielen österreichischer Schule

00:23:38: unser Programm.

00:23:39: ganz kurz

00:23:39: ein ganz

00:23:41: konkretes Beispiel.

00:23:42: Ein konkretes Beispiel ist jetzt auch genannt oder war wie werden Frauen gesehen?

00:23:46: Wie wird die LGBTQ Community gesehen?

00:23:49: Die Frau Arthisch hat gerade eine Kampagne zur Akzeptanz und Vielfalt im Islam gestartet dieses Süschee zu sehen, wo man zwei Männer sieht.

00:24:02: Ich glaube Trautigams ist das gemeint, dass sie gerade verheiratet sind.

00:24:06: Eher für alle!

00:24:07: Und da steht ich bin Muslim.

00:24:10: Wird

00:24:10: es

00:24:11: so gelehrt?

00:24:12: Dass es völlig in Ordnung ist ein Muslim zu sein und schwul zu sein zum Beispiel.

00:24:19: Ein Beispiel aus dem Unterricht Nach einer Sequenz, wo wir darüber gesprochen haben, kam die Erkenntnis.

00:24:26: Und mir ist immer sehr wichtig dass wir nicht etwas predigen sondern das wir Ebenen öffnen, wo mündige eigene Entscheidungen fallen können.

00:24:37: und nach einer solchen Unterrichtssequenz sagt ein junger Bursche ich habe heute was gelernt kein Mensch is taram.

00:24:46: Ja, es war der absolute Respekt dafür da dass wir einen Menschen mit einer anderen als der eigenen sexuellen Orientierung nicht diskriminieren dürfen.

00:24:58: Das halte ich für sehr wichtig, dass solche Themen auch im Religionsunterricht Platz haben.

00:25:05: und das passiert!

00:25:06: Es ist ein Bedürfnis und das können wir hier bearbeiten.

00:25:11: Also ich stimme den Film zu, dass sie sich bemühen.

00:25:15: Die Realität sieht auf unseren Schulhöfen in manchen Schulen, in manchigen Ortsteilen ganz einfach anders aus und wir bereichten eben ein verstärktes Engagement der islamischen Glaubensgemeinschaft dass auch klar zu unterbinden, dass man Grenzen sieht.

00:25:33: Dass man das was Sie sagen die Rechtsstaatlichkeit vollinhaltlich akzeptiert egal welche sexuelle Rendierung vor allem das Frauenbild aber vor allem auch in der Frage des Antisemitismus da ist hier eine klare Haltung an den Tag gelegt wird und das geht mir natürlich auch in unserer Gesellschaft ab.

00:25:55: Aber so gut,

00:25:56: dass sie kennen

00:25:56: doch die den Klobo Hofmeister und den Ramassan-Denier,

00:26:01: die

00:26:01: kennen unsere

00:26:03: Reise nach Auschwitz

00:26:04: und das Unterrichtsmaterial des Instanzes.

00:26:06: Das

00:26:06: weiß ich aber dann sehen Sie zu wenig.

00:26:09: Es reicht eben nicht, ein Aushängeschild zu haben wie sie.

00:26:13: Wir haben junge Menschen die mit

00:26:15: tun.

00:26:15: Das

00:26:16: braucht eine Imamausbildung, die also nur in Österreich gestapft wird und das braucht eine Ausbildung, auch eine moderne Interpretation sowie bei allen anderen Regionen Religionen auch zulässt.

00:26:30: Und vor allem braucht es ein bedingungsloses Bekenntnis dass ihr zum Ausdruck gebracht habt Dass der Rechtsstaat akzeptiert wird.

00:26:36: Und das lebt leider Gottes Viele unserer muslimischen Österreicherinnen und Österreichern oder auch die, die hergekommen sind nicht erschreckend ist.

00:26:45: Das ist oft erst in der dritten Generation dann dazu zu kommen dass sich Menschen, die seit Mutter Großvater schon in Österreich waren und die Großmutter oder die Mutter auch hier integriert ist.

00:26:58: Dass auf einmal die dritte Generation etwas ganz anderes entdeckt, ihre Identität in das Ausland quasi mehr Identität nach dem Türkei verspürt als letzten Endes zu Österreich – und das ist letztendlich unsere Situation, die im Erzielichen liegt!

00:27:12: Die Letzten sind religiösen nicht und wo wir ein gemeinsames gesellschaftliches Erwähnis haben, ist interessant zu

00:27:19: diskutieren.

00:27:20: Aber vor

00:27:20: sechs Jahren und vor zehn Jahren ist man noch wenn man das angesprochen hat aus purer Rassist- und Rechtsextremismus bezeichnet

00:27:28: wird.

00:27:28: Herr Sobotka etwas was auch in dieser Studie vorkommt als Sie jetzt gerade... Wir haben die Studie schon vor

00:27:33: acht Jahren aufgemacht!

00:27:34: Herr Sobatka was in der Studie auch vorkommen?

00:27:36: Eine wichtige Erkenntnis die noch nicht gefallen ist eindeutig erwiesen ist als ein Grund warum Menschen sich nicht zuwenden der Gesellschaft in Österreich die zugewandert sind oder Kinder von Zuwanderern sind, dass sie sich hier nicht angenommen fühlen.

00:27:51: Muss die Politik hier sich auch selber die Kritik gefallen lassen?

00:27:56: dass wir verlangen von Menschen und sagen, wendet euch euren Werten zu.

00:27:59: Während wir sie aber ständig problematisieren und selber abwerten.

00:28:03: Und sagen ihr Muslime, Ihr Muslime seid ein ständiges Problem!

00:28:07: Ist das nicht ein Teil dessen warum das nicht funktioniert mit den gemeinsamen gesellschaftlichen Werten?

00:28:13: Integration ist ein Gebenunternehmen.

00:28:16: Es ist in allererster Linie der, wohin kommt sich als Gast zuerst fühlt dort sich auch dementsprechend im Gastland entsprechen.

00:28:22: Aber im Moment reden die ja über vierzehn bis vierundzwanzig Jahre.

00:28:25: Keine Gäste sind Herr Sobotka, sondern wir

00:28:28: leben!

00:28:28: Noch einen Moment lassen Sie beim Ausenden, dass ihr hier mal das akzeptiert hierzuleben Und dann wird er letztendlich auch akzeptiert sein.

00:28:36: Ich habe bei mir einen islamischen Cap-up-Händler, der ist integriert in die Politik, der mitgeht vom Parteien – das gibt es überall!

00:28:45: Das ist nicht eine Sache, der nur der Aufnahmegesellschaft, sondern auch letzten Endes willen sich hier zu integrieren.

00:28:51: und zweitens geht natürlich darum, dass es nicht nur die Politik ist, da sind wir alle.

00:28:58: Letzten Endes sind diese Einstellungen nicht durch ein Gesetz zu entwingen sondern nur durch eine Erziehung, durch ein gemeinsames Anderen.

00:29:06: Das kann man nicht durch Gesetze erzwingen!

00:29:08: Ja selbstverständlich sind sie, sondern durch Zusammenleben.

00:29:11: aber die Frage ist wenn die Jugendlichen sagen ich fühle mich hier nicht akzeptiert Ist die Frage, mit was wollen Sie akzeptiert werden?

00:29:17: Also wenn sie die Haltung haben.

00:29:18: Meine Religion muss akzeptierter als wichtiger als unsere Verfassung.

00:29:21: Will ich sie damit akzeptieren?

00:29:22: Das werden wir nicht akzeptierten!

00:29:24: Genau und das ist ja die

00:29:26: Frage.

00:29:26: also Wenn die Kinder so antworten und sagen Ich fühle mich hier nicht angenommen Und ich sage okay Mit Was soll ich dich annehmen?

00:29:32: Mit welchen Werten?

00:29:33: und die Kinder sagen zu mir also mit den Werten So wie ich mir Frauenrechte und LGBT-Rechte vorstelle Nämlich Nicht erlaubt und es darf nicht im islam sein Dann Haben Wir Ein Konflikt.

00:29:43: und Gleichzeitig selbst.

00:29:43: Selbstverständlich gibt es Rassismus.

00:29:45: Selbstverständliche gibt es Ablehnung, also auch mit meinem Namen erlebe ich das oder wir kennen das.

00:29:49: aber diese Rassismuskäule und Islamfeindlichkeitskäule immer rauszuholen Stoppt die Debatten und Diskussionen, ich kann Ihnen nur sagen.

00:29:56: Die letzten zwanzig Jahre was wir da erleben in Schulklassen, was für eine Entwicklung stattfindet?

00:30:01: Wie lange wollen wir denn noch warten um ernsthaft darüber zu sprechen wie wir Integrationsarbeit betreiben?

00:30:06: Und dann möchte ich Ihnen recht geben dass Sie nicht in der Regierung waren.

00:30:09: sehr viele bei uns in Deutschland ja auch Rot-Rot-Grün ist sehr problematisch mit ihrer Multikultihaltung aber gleichzeitig haben wir eine CDU die sehr lange an der Macht war.

00:30:18: Das sind jetzt so schöne Schlagworte gefallen.

00:30:20: ich gerne

00:30:21: nochmal aufgreifen würde Multikultur.

00:30:23: Merken Sie sich, dass Schlagwort.

00:30:25: da knüpfen wir gleich an nach einer kurzen Pause.

00:30:39: Willkommen zurück bei Po und Kontra!

00:30:42: Haben wir ein Problem mit dem politischen Islam oder werden Muslime gerade wieder völlig ungerechtfertigt?

00:30:47: An den Pranger gestellt.

00:30:48: das diskutieren wir einigermaßen hitzig und ich wende mich noch einmal am die liberale Imamin aus Berlin an Frau Arthisch.

00:30:56: Wir haben vor der Sendung gerade besprochen.

00:30:59: In einer aktuellen Studie ist eindeutig herausgekommen.

00:31:02: Ein Grund, warum Musliminnen und Muslime Schwierigkeiten haben anzuknüpfen Und Anschluss zu finden in der österreichischen Gesellschaft Ist die Abwertungs- und Diskriminierungserfahrung Dieses Gefühl Wir werden als Fremdkörper behandelt Wir werden ständig nur als Probleme thematisiert Und nicht als wertvoller Teil Der Kultur und der Gesellschaft.

00:31:21: Ist es nicht Aufgabe der Mehrheitsgesellschaft Das auch zu akzeptieren und anzunehmen und sich mehr in Toleranz zu üben.

00:31:29: Also ich habe eine große Kritik an der sogenannten Integrationspolitik, Ich bin der Ansicht dass sowohl Österreich als auch Deutschland schon lange Ein Einwanderungsgesetz hätte machen müssen und akzeptieren, dass wir Einwarnerungsländer sind.

00:31:41: Und dass wir eine Integrationspolitik auch machen sollten, die tatsächlich auf Einwarnerung abzielt.

00:31:46: Das ist das große Thema.

00:31:48: Und das andere Thema, dass die Mehrheitsgesellschaft schuld daran ist, dass sich Minderheiten radikalisieren vor allem Muslime sich ausgegrenzt fühlen – das ist ja ein Argument was wir seit vierzig Jahren hören!

00:31:57: Also es ist wirklich kein neues Argument.

00:31:59: Mit diesem Argument sind auf Diskussionen auch abgewirkt worden.

00:32:03: Es wurde die Verantwortung nur auf die eine Seite geschoben und es haben sich Parallelgesellschaft immer weiter vergrößert, so dass wir es inzwischen mit der dritten vierten Generation zu tun haben die das Argument auch bringt.

00:32:14: Und ich sage welche Werte sind es mit denen du abgelehnt wirst?

00:32:17: Also wir haben gerade über Frauenrecht- und LGBT-Rechte gesprochen.

00:32:20: Es gibt viele, viele Muslime Familien ältere jüngere, die da kein Problem mithaben aber es gibt eben leider eine große Anzahl von muslimen die damit nach wie vor Probleme haben und damit wollen mir sie nicht akzeptieren.

00:32:32: Ja, also ich verstehe einen Teil dieser Kritik.

00:32:35: Andererseits muss man schon auch sagen dass in Österreich gerade von der ÖVP eine Politik gefahren wurde die absolut nur hetzerisch war.

00:32:43: Wir hatten in Österreich die Situation das muslimische Vereine auf einer Islam-Landkarte veröffentlicht wurden inklusive derer Adressen oft die Wohnadressen wo Leute dann bedroht worden sind Vereine die Hilfe organisiert haben Sport-Events und so weiter Und da ist es schon eine Donalität gegenüber den muslimischen und die Community.

00:33:03: die grundsätzlich rassistisch ist.

00:33:04: Und wir hatten das mit der Ministerin Raab, jetzt haben wir die Ministerin Bauer, die ständig so tut als wenn... also die bestellten postet dann auf Instagram irgendwelche Palmkätzchen und schreibt unter Wir dürfen unsere Traditionen nicht wegnehmen lassen und ich denke mal bitte wer hindert dich daran deine Palmkatzeln in die Wase zu stellen?

00:33:21: Niemand!

00:33:22: Also da wird schon sehr bewusst Politik gemacht, die auf Abgrenzung und Ausgrenzung abzielt statt auf Integration.

00:33:29: Das ist mein großer Vorwurf.

00:33:30: Die Frau Ministerin Bauern hier ist, die ist eigentlich zuständig dafür diese Dinge bereitzustellen und dafür zu sagen dass die Integrationsinfrastruktur in Österreich darauf ausgerichtet ist auf diese neuen Probleme.

00:33:44: Und die waren vor zehn Jahren noch andere als sie heute haben.

00:33:49: wir haben heute eine Gruppe von muslimen jungen Männern insbesondere die aus ganz anderen Gesellschaftsstrukturen kommen als die bisherigen Zuwandererinnen, die wir in Österreich hatten.

00:34:01: Und jetzt gibt es die Freiheitlichen, die machen aber ihre übliche Hetze und hätten gern dass alle Leute wieder verschwinden.

00:34:06: das wird nicht passieren.

00:34:07: diese Menschen sind hier.

00:34:08: sie sind Teil von Österreich.

00:34:09: Sie arbeiten sich zu allen Steuern.

00:34:11: wenn sie das noch nicht machen dann muss man sie dazu bringen mit den entsprechenden Integrationsprogrammen.

00:34:15: Die Verantwortung dafür trägt die ÖVP und auch die Ministerin.

00:34:19: Und anstatt sich, die ganze Zeit in Instagram-Postings über Muslime auszulassen, sollte sie sich meiner Meinung darum kümmern das Integration ab Tag eins und die entsprechenden Programme

00:34:30: inklusive Wertekurse, Deutschkurse

00:34:32: schnellerer Integration am Arbeitsmarkt usw.

00:34:36: Ich bin dagegen, dass da höher Druck ausgeübt wird im Zweifel wenn wir draufkommen, dass Leute nicht in der Lage sind demokratische Werte anzunehmen.

00:34:44: aber sie macht einfach ihren Job nicht.

00:34:47: ÖVP seit fünfzehn Jahren, seitdem sie die Verantwortung hat für dieses Ressort ihren Job nicht und ich halte es schon

00:34:53: relativ

00:34:53: spielig.

00:34:54: Aber

00:34:54: Herr Vorbott,

00:34:57: Sie

00:34:58: haben

00:35:02: sofort in der Sekunde ein Islam-Posting angesprochen worden.

00:35:07: das ist ja mittlerweile fast vollklarer in Österreich weil wir sehr viel darüber reden wenn wir über Integration sprechen Tonalität, in der über Integration gesprochen wird.

00:35:15: Das was vom Auergrad angesprochen hat war ein Posting eben auf der ÖVP-Seite auf sozialen Medien.

00:35:21: Wusstest du dass zwei Drittel das Zusammenleben mit Muslimen als schwierig empfinden?

00:35:26: und unten stand noch null Toleranz Punkt

00:35:29: AT?

00:35:30: Wer will sich in eine Gesellschaft integrieren in der er so abgewertet wird?

00:35:34: Also erstens einmal muss ich mir die Frau Kollegin Maurer eine hervorragende Themagogin und weiß das also immer gar ins Bild zu setzen.

00:35:43: Ich weise wirklich die Hetze zurück, wenn man wahr hat... vor zehn Jahren gesagt hat, ist man das

00:35:51: nicht.

00:35:52: Moment

00:35:52: aber wir sind nicht verdiefend vorsichtig!

00:35:54: Aber ich sinse so lieb und antworte auf die Frage.

00:35:56: Wir sind gerade bei dem Problem Tonalität in der Integrationspolizistik.

00:36:00: Ich möchte

00:36:00: schon auf den doch eminenten Vorwurf der Frau Maurer antworten dürfen oder?

00:36:05: Danke.

00:36:05: Also ich glaube dass es notwendig ist, dass man dieses Thema solider diskutiert.

00:36:10: Welche politischen Formeln Immerbuke verwendet werden, das möchte ich heute auch nicht beurteilen in dieser Situation und manches ist sicherlich in der Tonalität nicht richtig.

00:36:19: Aber im Inhalt letzten Endes auch so!

00:36:22: Wir sehen dass die Kooperation nicht nur in Schulen, nicht nur am Arbeitsplatz eine schwierige geworden ist.

00:36:28: jetzt kann man diskutieren ob das richtig war.

00:36:31: in der Thema liegt viel, viel tiefer.

00:36:36: Das ist ja nicht heute aufgedaucht.

00:36:37: der politische Islam, das ist eine Entwicklung die über Jahre gegangen ist und wir haben lange Zeit unter Integrationsfonds in Österreich macht eine hervorragende Arbeit.

00:36:48: Das möchte ich schon einmal vorstellen... Das

00:36:49: ist so zärt!

00:36:50: ...diskutieren,

00:36:51: ja?

00:36:51: Also als Moment

00:36:53: waren alle ganz dringend Arbeit.

00:36:55: aber warum haben sie die Probleme?

00:36:57: Weil

00:36:57: auch diese Probleme

00:37:00: islamisiert

00:37:01: werden In dem alles auf Islam geschoben wird.

00:37:05: Und da kann man diese Studie durchaus auch zitieren, sozialer Hintergrund... Bildungs-Hintergrund, traumatische Erfahrungen vorher.

00:37:14: All das spielt eine ganz große Rolle und

00:37:18: es wird

00:37:19: behandelbar.

00:37:20: Es hilft einfach nichts!

00:37:21: Wir haben diese Probleme und die ganze Zeit zu sagen ist hat mit allem anderem was

00:37:25: zu tun nur nicht.

00:37:25: Nein,

00:37:27: bitte,

00:37:28: ich

00:37:28: wäre nur erwös, wenn man nicht anerkennt, dass die Arbeit, die auch geleistet wird aufmessbar ist.

00:37:37: Ja aber

00:37:38: es ist ein Promessbaista

00:37:40: Was in dieser Studie steht und hier gibt

00:37:42: es ein massives Problem.

00:37:43: Und dieses Problem ist auch von der IG geöbelt, das was sie jetzt ja machen ist die ganze Zeit das Problem runterspielen.

00:37:48: Ich bin zu hundert Prozent bei ihnen.

00:37:50: natürlich gehts auch um soziale Hintergründe.

00:37:52: Es geht um völlig fehlende Durchmischungen in Österreich also in Fallen, in den Wiener Klassen.

00:37:57: Das sind Probleme.

00:37:57: da hat die Wienere Integrationspolitik versagt.

00:38:01: Ja es hat ihnen letzten zehn Jahren natürlich eine Entwicklung gegeben mit Mit dem politischen Islam, der jetzt auch beobachtet wird.

00:38:08: Aber

00:38:08: jetzt sie vernehmen sich auf

00:38:10: diesen Begriff politischer Islam diese jungen Menschen.

00:38:14: Sagen die Islamismus dazu.

00:38:16: darauf können wir vielleicht

00:38:17: weiter... Nein das sind's!

00:38:18: Wenn

00:38:19: ich Parameter nehmen würde um die zu benennen dann wäre das Verweigerung von Pluralität wäre mangendes Demokratieverständnis teilweise.

00:38:33: Das sind aber Parameter,

00:38:35: mit denen

00:38:35: man arbeiten kann und die man als Problem benennen muss.

00:38:40: In

00:38:41: eine Schublade zu stecken, in einen schwammigen Begriff politischer Islam ist irreführend.

00:38:47: Und das sage nicht nur ich!

00:38:49: Das sagen anerkannte Wissenschaftler.

00:38:51: Gehen

00:38:51: wir zu konkreten Sachen.

00:38:53: So eine Heine

00:38:54: mit jenem Gehirn kommen wir nicht weiter.

00:38:57: Seit zehn Jahren oder es gibt das viel länger jetzt zu tun als wäre es heute ein Problem?

00:39:03: Wir haben der Studium Parlament den Antisemitismus der islamischen Bevölkerung teile der Jugend schon... Vor sechs Jahren deutlich benannt, da sind wir gegesselt worden dass wir rechtsradikal sind.

00:39:16: Man hat jetzt vielleicht und ich bin froh damit das man endlich auch diese Probleme ordentlich benennt.

00:39:23: Und jetzt sollten wir uns gemeinsam überlegen und zwar gemeinsam die ganze Gesellschaft Die islamische Glaubensgemeinschaft und alle gesellschaftliche Teile.

00:39:31: wie wird dieser Jugendlichen wieder auf einen Weg zurückführen?

00:39:34: Dass sie akzeptieren unsere Rechtsstaatlichkeit, dass die religiöse Gesetze

00:39:39: nicht... Wie machen wir das?

00:39:40: ...

00:39:41: in der Erziehung.

00:39:42: in einer Haltung, und letzten Endes auch mit einem klaren Lagebild dort einzuschreiten wo es nichts geht.

00:39:49: Ich halte es für undenkbar dass wir Beträume an Schulen einräumen uns dort einen Religionsverständnis einen Raum geben der dort nicht Platz hat.

00:39:58: ich glaube das ist ganz klar.

00:40:00: sein muss dass wir hier dort neue Akzente setzen müssen dass wir auch die Interpretation des Korans eine ganz klare Haltung haben.

00:40:09: gut dass wir uns auch damit auseinandersetzen.

00:40:11: Was ist in dieser Unterwanderei?

00:40:13: Wir nehmen es einmal klar, die Moslembruderschaft, die auch zum Ziel gesetzt hat sich.

00:40:17: Die westliche Gesellschaft!

00:40:18: zu interminieren.

00:40:19: Jetzt

00:40:20: gehen wir mal zu den gesellschaftspolitischen Werten, wo wir gesagt haben okay manches ist vielleicht nicht mit dem Gesellschaftsbild vereinbar dass wir als liberal progressive Gesellschaft haben wollen.

00:40:30: so und eine Idee war zu sagen Wir machen ein Kopftuchverbot für unter vierzehnjährige Anschulen das ist jetzt in Kraft wird noch nicht sanktioniert aus.

00:40:37: am Herbst dann Und da kommen die Grünen uns sagen Das wollen wir nicht.

00:40:41: wäre das nicht genau So einer Maßnahme die den liberalen Vorschub dem liberalen im islam den vorschub?

00:40:48: Ich bin absolut dagegen, dass Mädchen gezwungen werden, Kopfdücher zu tragen.

00:40:51: Und wenn da behauptet wird es könnte ein kleines Mädchen diese Entscheidung selbstständig treffen dann ist das einfach eine Lüge!

00:40:57: Wir haben hier auch insbesondere ein Problem mit jungen Burschen, zehnjährigen die rumrennen und sich einbilden, dass sie den Mädchen in der Klasse unter Lehrerinnen klären können wie sie sich zu verhalten hat.

00:41:08: Das ist ein massives Problem und ein massiver Verstärker für dieses Phänomen.

00:41:12: Und ich bin absolut für jede Intervention.

00:41:14: das Problem beim Kopftuchverbot, wie es die Regierung jetzt beschlossen hat.

00:41:17: Dies erstens wird aufgrund der Klagen wieder aufgehoben werden und es wird keinem einzigen betroffenen Mädchen damit geholfen sein.

00:41:24: Ich glaube auch, dass diese ... Es wird wieder auf den Lehrerinnen abgeladen, dieses Problem, das eigentlich von anderen ProfessionistInnen behandelt werden sollte und unser Vorschlag.

00:41:36: Herr Sobotko hat gerade gesagt, das ist auch eine Aufgabe der Erziehung.

00:41:40: Das ist auch etwas was in der Studie von Kenan Günger benannt wird.

00:41:44: Wir haben vorgeschlagen dass beide Bildungsdirektionen für solche kulturellen Spannungen und Fragen und die schlechter Gleichstellung und solche Dinge multiprofessionelle Teams eingesetzt werden unter Einbindung der IGGÖ Die muss nämlich dann auch einmal gerade stehen für all diese Fragen Und dass sie an die Schulen gehen und auch aufsuchende Elternarbeit machen um diese Verhaltensweisen zu unterbinden.

00:42:08: Und gerade bei den Eltern

00:42:09: haben wir einen... Ich möchte das nicht in die Wand wort

00:42:12: melden, weil die IGGÖ angesprochen ist und endlich gerade stehen.

00:42:16: als Schulamt machen wir eine Brückenbauarbeit und interkulturelle Arbeit an den Schulen wo wir genau auch über diese Themen längst mit Handreichungen da sind um Orientierung zu geben in alle Richtungen.

00:42:32: Wir haben bearbeitet das Thema Ramadan an den Schulen und

00:42:35: haben es schärft, dass wir in der Grundschule schon Mädchen-Kinderkopfduscher tragen.

00:42:39: Das ist mit der Naseide,

00:42:41: das ist das Problem.

00:42:43: Das ist untergriffig

00:42:45: und

00:42:45: ich stehe übrigens für das Selbstbestimmungsrecht, während Sie sagen, ich bin eine Kopftuchgegnere.

00:42:51: Und da frage ich mich wirklich beim Kopftuchen als

00:42:54: Muslimin.

00:42:55: Ja sie können dagegen sein aber ich sage selbstbestimmensrecht

00:42:58: und das ist etwas anderes.

00:43:04: also wir haben eine Entwicklung seit Jahrzehnten dass inzwischen sogar in der Grundschule Kinder Kopftuch tranken.

00:43:10: Genauso wie Sie sagen, das kann mir keiner erzählen.

00:43:12: Aber es sind kleine Kinder selber entscheiden.

00:43:16: ich will jetzt das Kopftucht tragen.

00:43:17: also schauen sich doch die Entwicklung der letzten vierzig Jahre an.

00:43:20: ja wir haben es zu tun mit einem politischen Islam.

00:43:23: wir haben so tun mit deinem Kopfturch islam.

00:43:24: Wir haben es zutun Mit Islamunterricht der nur ein orthodoxen sehr Verkrusteten und sehr veralteten Islam auch verbreitet.

00:43:32: Und sagt, es gibt nur einen Islam!

00:43:34: Wir haben so viele

00:43:34: Probleme... ...und sie sitzen hier auf, die sich nicht decken mit

00:43:40: ihm.

00:43:41: Das ist alles ganz falsch, was wir erzählen.

00:43:43: Nein,

00:43:43: ich sage

00:43:45: nur,

00:43:46: dass hier vieles passiert

00:43:48: war

00:43:48: von der Schule auf Wertgeschätzung.

00:43:51: Sie beide haben sehr wichtige Sachen gesagt als Politikerinnen und Politiker.

00:43:56: ÖVP, ganz direkt Fragen und auch Ansprechen.

00:43:59: Was haben Sie denn aus all dem was sie selbst auch immer wieder auch hostiliert haben und erklärt haben?

00:44:06: Und an Erkenntnissen hatten?

00:44:07: auch mit Sebastian Kurz habe ich viele viele mal über solche Sachen geredet auch mit der Integrationsministerin.

00:44:13: Was haben Sie dann am Ende umgesetzt von der Politik?

00:44:16: Da hat Frau Mauer absolut recht zu sagen, wir waren nicht in der Regierung.

00:44:19: Aber sie als grüne Partei verhindern aber auch stimmungsmäßig

00:44:23: bewirbte Dinge.

00:44:25: Ich meine alle Parteien machen mir Kopfzerbrechen!

00:44:29: Alle demokratischen Parteien machten mir Kopfzerbrechen.

00:44:31: Das haben wir bei uns in Deutschland die dann am ende darüber schimpfen dass die Rechten so stark werden mit dem Migrationsthema und mit dem Thema Islam.

00:44:40: also haben wir doch Alle hier, alle zusammen mal ein ganz großes Problem und sollten...

00:44:46: Schauen Sie, was habe ich gemacht?

00:44:48: Was

00:44:48: haben wir umgesetzt?

00:44:49: Haben wir auch

00:44:49: mit dem wirklichen

00:44:50: gewaltbereiten politischen Islam bekämpft.

00:44:53: Das waren die Forest-Theorist-Fighter.

00:44:55: Gleichzeitig haben wir die Salafisten bekämpft, gemeinsam mit dem muslimischen Jugend.

00:44:58: Ich erinnere mich an dieses Treffen im Austria-Center wo wir durchgegangen sind und diese salafistische Literatur gemeinsam entfernt haben.

00:45:07: Wir haben sehr wohl Maßnahmen gesetzt.

00:45:10: nur zuerst muss man das Sicherheitsbedürfnis haben und das habe ich auch immer mit dem Ümmetag sehr klar gesagt.

00:45:17: es braucht ein verstärktes Engagement.

00:45:19: da sind sie alleine vielleicht zu wenig.

00:45:21: Das hat auch in die Breite getragen.

00:45:24: Auch wirklich auch hier fordern die Selbstbestimmung und auch das... Am Boden steht das Rechtsstaat.

00:45:29: Das

00:45:30: haben wir schon einige Mal, Herr Sobotka!

00:45:32: Der Punkt ist halt auf den ich unbedingt noch kommen will weil wir ihn mehrmals gestreift haben und dann hat man nicht am Boden gebracht ja?

00:45:39: Es geht auf der einen Seite um wirklich gefährliche Strömungen.

00:45:42: wo sie sagen Extremismus müssen wir bekämpfen müssen wir einstreiten können wir uns nicht gefallen lassen.

00:45:46: Frau Maurer hat auch schon gesagt in den letzten Jahren ist über syrische und afghanische Zuwanderung nochmal eine konservativere Variante des Islams nach Österreich gekommen.

00:45:57: Wir haben auf dieser Studie, auf die wir uns heute alle beziehen auch gelernt.

00:46:03: Wir verstärken diese Haltungen wenn Menschen Diskriminierungserfahrungen machen.

00:46:08: Auch das müssen wir anerkennen.

00:46:10: dass auch das ein Erkenntnis dieser Studier ist.

00:46:12: Haben Sie?

00:46:13: Und Ihre Partei, Herr Sobotka auch da etwas falsch gemacht um quasi Abwertungserfahrungen zu erzeugen bei Moslimen in Österreich.

00:46:22: Wir haben mit Rollmodels gearbeitet.

00:46:24: wir sind mit Leuten in die Unterwiderung.

00:46:27: ich habe selber erlebt wie der Integrationsfond die Schule geht, mit Leuten, die aus dem islamischen Bereich kommen.

00:46:34: Aus anderen Religionsbereichen und Jugendliche vor allem in den Sekundarstufe eins also zwischen dem fünften und achten Schuljahr Mit langen Diskussionen, mit langen Rollenspielen, mit vielen Diskussionen auch versucht haben hier ein Bewusstsein zu erzeugen.

00:46:51: Unsere Rechtskultur anzunehmen ist.

00:46:53: Es ist falsch, wenn wir immer glauben dass es jetzt passiert ist.

00:46:56: Wir haben genauso im syrischen und afghanischen.

00:46:59: Wir haben genau so türkische Kinder in der dritten Generation auf einmal eine Radikalität an den Tag legen, das für uns vollkommen... Wo wir sehen, dass die Eltern integriert gewesen sind.

00:47:13: Ich habe mit Kollegen ein Kindergarten im Mötling eröffnet.

00:47:16: Da war alles Eitelwonne.

00:47:19: Sie ziehen sich nur mehr in diese eigene Community, reden zu Hause nur mehr türkisch.

00:47:24: Versuchen nur mit letzten Endes ihre Identität.

00:47:27: da spielt natürlich Social Media eine Rolle.

00:47:29: Da spielt natürlich auch der Einfluss von der Türkei, von Tiernet eine Rolle Von der Religionsbehörde.

00:47:36: Das spielt natürlich Auch dass man Identitäts dann mit Nationalem verbindet.

00:47:43: Ich sage gar nicht das wir alles immer richtig gemacht haben.

00:47:45: Wir hat schon immer alles richtig gemacht.

00:47:48: Das sind bei vielen Maßnahmen, ist man in der Vorzeit immer wieder abgestempelt worden, rassistisch zu sein.

00:47:55: Sie haben sich angesprochen...

00:47:56: Ja ich bin ja auch Rassistin und die Samenfeindin das unterstellt mir.

00:47:59: Eine

00:47:59: Sache, die dann immer wieder kommt ist zum Beispiel sie haben jetzt anfangs auch gesagt wir müssen endlich auch mal Anerkennen, dass wir eine Einwanderungsgesellschaft sind würde da auch dazugehören.

00:48:11: wenn wir jetzt sagen.

00:48:11: Wir haben zum Beispiel an Mittelschulen und Volksschulen in Wien mehr Menschen muslimischen Glaubensmeer-Kinder als christlichen Glauben würden dazu gehören das man sagt wir feiern christliche Feste aber auch muslimische Feste zb.

00:48:28: Das ist in einer Situation, da müssen Sie das im Schulalltag besprechen.

00:48:37: Ich weiß ja nicht wie Sie das hier gerade

00:48:39: diskutieren

00:48:40: und was für eine Situation sie haben.

00:48:41: wir haben teilweise an deutschen Schulen die Situation dass das überhaupt kein Problem ist.

00:48:47: es wird genauso praktiziert.

00:48:48: dann haben wir aber Schulen

00:48:49: wo

00:48:51: Weihnachten zu Winterfest erklärt wird, wo Weihnachten neu gedacht werden soll.

00:48:55: Gleichzeitig aber Gebetsräume und islamisches Leben gefeiert wird, Ramadan-Hebegefeier.

00:49:00: Jetzt seien Sie doch bitte jetzt mal

00:49:02: ganz kurz.

00:49:03: Und es

00:49:03: ist nicht nur in Deutschland und Österreich so unterschiedlich das hat meine

00:49:08: Frage.

00:49:09: Wir

00:49:10: haben

00:49:12: auch

00:49:12: Basis

00:49:13: dadurch dass wir alle Religionsgemeinschaften die Möglichkeit haben, die anerkannt sind, Religionsunterricht zu erteilen eine wirklich ausgezeichnete interreligiöse Zusammenarbeit und viel Kooperation.

00:49:26: Und gerade in diesem Jahr wo wir parallel hatten die christliche Fastenzeit und den islamischen Fastenwunder Tramadan ist dann vielen Schulen projektmäßig etwas passiert was ich ausgezeichnet finde.

00:49:41: man arbeitet zusammen Es wird ein gemeinsames Wertebewusstsein geschaffen, wo auch die mit hineinkommen, die jetzt nicht religiös praktizieren sind.

00:49:51: Denn die dürfen wir nicht vergessen gerade in wen die größte Gruppe sind.

00:49:54: Die,

00:49:54: die keine...

00:49:56: Machen wir noch eine Sendung, wo wir dann über die Probleme sprechen?

00:49:59: Weil es ist tatsächlich so dass ich

00:50:01: hörte die ganze Zeit höre.

00:50:02: Sie verlangen Lösungen!

00:50:02: Wir liefern Lösungen und haben Ansätze.

00:50:06: Und

00:50:06: ich habe keine Lust ständig in einen Ecke gestellt zu werden als sein... Wenn wir die Verhinderer, wir ermöglichen ungeheuer viel.

00:50:16: Wir schaffen es.

00:50:17: das Jugendliche, die in die Klasse kommen und sagen ich bin frustriert weil ich fühle mich nicht anerkannt.

00:50:24: Hauptdurchverbot!

00:50:25: Das

00:50:26: akzeptiere ich insofern nicht.

00:50:27: Wissen Sie warum nicht?

00:50:29: Was würden Sie sagen mit den jüdischen Mitgliedern?

00:50:31: Was passiert wieder in der Tendenung?

00:50:33: Wir haben keine Probleme.

00:50:34: Also

00:50:35: Diskriminierungserfahren hat wahrscheinlich jede Minderheit irgendwo einmal gehabt.

00:50:39: Es geht schon darum Leider Gottes passieren, aber da tun unsere Lehrpersonen sehr viel um das letzten Endes zu verhindern.

00:50:48: Mit dieser Diskriminierungserfahrung versucht man auch einen besonderen Status zu erreichen und den muss ich wirklich... Genau!

00:50:55: Aber da kann man nicht tun.

00:50:57: Wir

00:50:58: bringen Ihnen rüber.

00:51:00: bitte geht nicht in eine Opferrolle rein.

00:51:03: In einer Opferolle werdet ihr automatisch inaktiv.

00:51:07: Ihr macht euch klein fühlt und erlebt, dass selbst wenn ihr noch keine Staatsbürger seid, Staatsbürgereinnen, ihr Möglichkeiten habt zu partizipieren in einem demokratischen Rechtsstaat.

00:51:20: In die Schülervertehrten reinzugehen, zu schreiben... Es gibt Schülerparlamente aktiv zu sein also politische Bildung und diese Partizipationsmöglichkeiten aufzuzeigen um eben Vertrauen in den Rechtsstaats.

00:51:37: Ich bin wirklich froh, dass gerade in dieser Zeit jetzt wo wir viel Aufregung hatten wegen Kopftuchverbot.

00:51:44: Wir die Emotionen... auch in unserem Unterricht runterhalten konnten und eben nicht in die Opferrolle gekippt sind, sondern konstruktive.

00:51:53: Gut!

00:51:53: Das ist leider Gott das Ende unserer Sendungzeit.

00:51:56: Ich glaube wir brauchen tatsächlich einen zweiten Teil der Sendung weil ich auch spüre wie viel noch ungesagt ist im im Studium noch gar nicht angesprochen wurde.

00:52:06: aber wir sind für den Augenblick in der Situation dass ich nur sagen kann danke für teil eins der Diskussion Und hier geht's jetzt wie gewohnt weiter mit Breaking Media und meine Kollegin Gundola Geiginger.

00:52:19: Hallo Manu, wir zeigen heute, wie teuer das Liken- und Weiterleiten von Facebook beitragen werden kann!