00:00:00: Das Kopftuch an Mädchen ist kein harmloses Stück Stoff, es ist ein Symbol der Unterdrückung.

00:00:05: Ich kann ja auch nicht sagen hey ab jetzt darfst du keine Hotpants-Tagen ausserwerden wenn du über vierzehn bist

00:00:09: dasselbe.

00:00:10: Der Grund ist ein Schutz

00:00:11: der jungen Mädchen nämlich in ihrer Freiheit und ihre

00:00:14: Entwicklung.

00:00:15: So wie Du Dich

00:00:16: siehst

00:00:17: so wie Du Deine Identität

00:00:18: siehst

00:00:19: gehörst du nicht zu unserer Gesellschaft und das ist problematisch.

00:00:21: Ja ich glaube auch dass man damit mehr Konflikte schafft als Konflikte eliminiert.

00:00:32: Ja, das Kopftuchverbot für unter vierzehnjährige Mädchen.

00:00:36: Schafft es mehr Schutz und mehr Freiheit für die jungen Frauen oder ist es eine Einschränkung ihrer religiösen Freiheit?

00:00:42: Das diskutieren heute Andreas Hanger, Nationalratsabgeordneter der ÖVP, die er das neue Kopftuchtverbot an Schulen vorangetrieben hat und einen

00:00:53: islamischen

00:00:53: Staat in Österreich verhindern möchte.

00:00:56: Karla Amina Bagashati ist heute hier.

00:00:58: Sie ist Leiterin der Schulamt des Islamischen Glaubensgemeinschaft in Österreich, sie wehrt sich gegen diese Beformundung durch die Politik das Kopftuchverbot zu sagt sie verletze die

00:01:09: Religionsfreiheit

00:01:10: der Mädchen.

00:01:11: Auch heute hier ist

00:01:13: Ermina Saric.

00:01:14: Sie ist Geschlechterpädagogin, sie ist Integrationsexpertin und Vertreterningswertenrat der Regierung.

00:01:20: Sie hat das Kopftuchverbot in einer Entstehung begleitet

00:01:23: und

00:01:24: damit müssen Mädchen dann nicht mehr das Gefühl haben ihren Körper verstecken zu müssen.

00:01:28: Das ist ihre Argumentation

00:01:30: dafür!

00:01:30: Und last but not least, Fiona Schindl ist Frauensprecherin der sozialistischen Jugend Österreich.

00:01:36: Sie sieht die im Kopftuchtverbot

00:01:38: politische Stimmungsmache

00:01:40: gegen Muslime und ruft daher zu einem Schulstreik gegen das Verbot

00:01:43: auf.

00:01:44: Schön,

00:01:44: dass Sie alle da sind!

00:01:46: Frau Bagaschati beginnt bei Ihnen und möchte ganz gerne mal Bilanz ziehen über diese erste Woche des Kopftuchverbotes.

00:01:53: Es ist jetzt in ganz Österreich in Kraft, weil in ganz österreichische Schule gestartet ist.

00:01:58: In Wien, Niederösterreich und in Burgenland haben wir die meiste Erfahrung damit, weil es da schon seit über einer Woche wieder Schule gibt.

00:02:04: Und wir wissen zumindest von der Pflichtschullehrer gewerkschaft Es gab hier in Wien ein hundert gemeldete Fälle, wo gegen dieses Kopftuchverbot verstoßen wurde.

00:02:15: Die Lehrergewerkschaft sagt, in fünfzig dieser Fälle konnte sich das ganz leicht auflösen lassen.

00:02:21: Da wussten zum Beispiel

00:02:22: z.T.,

00:02:22: die Eltern einfach gar nicht, dass es jetzt nicht mehr erlaubt ist und bei fünfzig Fällen sei's problematisch gewesen oder sei man noch im Gespräch.

00:02:30: Das klingt aber nicht

00:02:31: nach dramatisch hohen Zahlen.

00:02:33: sind diese großen Verletzungen, die sie im Vorfeld befürchtet haben, sind die einfach ausgeblieben?

00:02:40: Ich denke, es war für die Schulen auch eine Art Stresstest.

00:02:45: Eine schwierige Zeit und als islamische Glaubensgemeinschaft haben wir ja auch immer wieder im Vorfeld betont Vertrauen in den Rechtsstaat vertrauen in die Institution Schule.

00:02:59: Wir wollten einen Beitrag leisten dass man sieht Auch wenn hier dieses Gesetz Und das ist allgemein bekannt auf Kritik der islamischen Glaubensgemeinschaft gestoßen ist.

00:03:12: Hier geht es jetzt darum, auch zu verstehen Schulen bei dem vorhandenen Gesetz müssen ein Verfahren in Gang bringen und diese Verfahrenspflicht dann auch umsetzen.

00:03:28: das ist keine Durchsetzungspfricht Das ist sehr wichtig festzuhalten.

00:03:34: also Keine Lehrperson ist es dann korrekt in ihrem Verhalten, wenn ein Kopftuch auch abgelegt worden

00:03:42: ist.

00:03:42: Das ist

00:03:44: immer wieder

00:03:44: betrunzt worden!

00:03:45: Dass die Lehrerinnen und Lehrer in diesem Konflikt gar nicht gehen sollen sondern dass das außerhalb des Klassenzimmers mit Erziehungsberechtigten vielleicht dann auch in weiterer Folgendbildung Direktion und Jugendanwaltschaft geklärt werden soll.

00:03:57: aber meine Frage zielte darauf auf Frau Bager-Schaty Problematische Fälle in ganz Wien, wo sich Jugendliche und junge Mädchen wehren gegen das Ablegen des Kopfverbotes.

00:04:08: Es kommt mir

00:04:08: nicht viel vor!

00:04:10: Wir sprechen hier nicht über was es an stillem Leiden gibt.

00:04:18: Wir haben doch viele Fälle, wo wir auch von Lehrpersonen die Berichte haben dass es nicht einfach war emotional sehr schwierig sehr belastend.

00:04:32: Ich merke auch die Schwierigkeit im Grunde genommen.

00:04:36: Wir reden wieder über den Mädchen und nicht mit ihnen, ich weiß gleichzeitig es ist sehr schwierig gerade auch in Medialen die Mädchen mit hinein zu holen.

00:04:47: aber ich bin gewiss Es wird Formate geben und das was gerade passiert wird ja auch begleitet teilweise auch wissenschaftlich begleitet dass wir später.

00:05:02: Ich halte es für hochproblematisch, gerade wo die Debatte so emotionalisiert ist.

00:05:08: Wenn wir jetzt so über diese Sache sprechen als würden wir nur darauf warten, dass das oder das passiert ist?

00:05:22: Wir haben ein Stimmungsbild an den Schulen, das ist ruhig abläuft.

00:05:32: Das spricht auch für die Community, die besonnen genug ist zu wissen hier sind gewisse Abläufe und es gibt nachher einen Rechtsstaat und der Verfassungsgerichtshof ist die Instanz, die darüber entscheidet.

00:05:48: also mit kühlem Kopf wird dieses Verfahren umgesetzt und ich denke, bis auf einige Fälle wo auch drastische Sachen passiert sind das Mädchen etwa vom Unterricht ausgeschlossen wurden.

00:06:05: Das darf nicht sein.

00:06:06: es darf auch keine Lehrkraft ein Kopftuch einfach herunterreißen Es darf nicht eine rassistische Beleidigung geben Lehrpersonen auch im Vorfeld darauf hingewiesen.

00:06:18: Aber all die Geschichten, die ich gehört hab von Mädchen, die dann auf der Toilette weinen, weinen ... Die sind auch

00:06:25: da!

00:06:26: Also mit Vertrauen in den Rechtsstaaten, meinen Sie Frau Bagashati vor allen Dingen dass der Verfassungsgerichtshof hier einschreiten und das wieder aufheben wird wie es ja schon einmal passiert ist im Jahr zwanzig-zwanzig beim ersten Versuch ein Kopftuchverbot für junge Mädchen einzuführen an den Schulen.

00:06:41: Und sie sprechen von sehr viel

00:06:43: stillem Leid.

00:06:44: also die Leute haben sich danach verhalten.

00:06:46: sehr viele Eltern haben ihre jungen Mädchen ohne Kopftoch in die Schule geschickt auch wenn's vorher schon gewohnt war es zu tragen sehr viele junge Mädchens abgelegt Wahrscheinlich auch deshalb, weil es eine Strafendrohung gibt in Strafenerhöhe von hundertfünfzig bis achthundert Euro.

00:07:01: Das heißt aber nicht der Hanger, haben wir gerade gehört, dass da kein Leid passiert worden ist.

00:07:07: Also die Frau Bagasciati sagt auf dem Rücken junger Mädchen

00:07:10: wurde hier

00:07:11: etwas durchgesetzt was gar nicht die Schuld der jungen Mädchen ist.

00:07:15: Politik is in vielen Fragen Interessensabwägung?

00:07:19: Und klar ist schon vor allem, dass wir unterschiedliche Interessen aufeinander treffen.

00:07:24: Das ist zum einen natürlich in unserer Verfassung das Gesicht der Recht auf Religionsfreiheit.

00:07:29: aber unsere Verfassung sagt genau so Kindeswohl, Recht auf Selbstempfaltung und Recht auf Selbsbestimmung.

00:07:35: In dieser Interessensaabwicklung hat man sich dazu entschieden übrigens mit Mehrheit im Parlament und auch rechtstaatlich durchgeführt dass es dieses Kopftuchverbot gibt, da gibt's der Argumente oder Gegenargument dafür.

00:07:46: Ich glaube das ist in einer liberalen Demokratie ganz einfach so.

00:07:50: Für mich persönlich habe ich gerade darüber diskutiert, ist ganz wichtig, dass man das auch mit Bedacht macht!

00:07:54: Ich glaube wir haben immer das Einzelinteresse zu sehen und die Einzelbetroffenheit gar keine Frage... Aber natürlich auch das Gesamtstaatliche Interesse.

00:08:02: Und ich habe schon ausgeführt, diese Interessensabwägung hat dazu geführt dass es dieses Kopftuchverbot gibt.

00:08:07: Wir alle betonen immer wir leben in einer Rechtsstadt.

00:08:09: Ich halte schon noch fest hier gibt es auch ein Gesetz das mit Mehrheit im österreichischen Parlament beschlossen worden ist.

00:08:15: Wir haben natürlich die Möglichkeit auch den Verfassungsgericht so für in dieser Frage anzurufen.

00:08:19: Das ist überhaupt gar keine Frage!

00:08:21: Wir sind alle stolz auf diesen Recht.

00:08:22: Aber jetzt ist es gesetzliche Lage Und da hätte ich schon die große Bitte, das auch zu akzeptieren.

00:08:27: Im Augenblick scheint es ja so zu sein, dass abgesehen von Einzelfällen durchaus funktioniert, dass junge Mädchen unter vierzen ohne Kopf durch in die Schule kommen.

00:08:37: und das Hauptargument ... Wir haben jetzt hier wieder das Stichwort gehört.

00:08:40: Kindeswohl!

00:08:40: Das Hauptargumente ist man isst nicht religionsmündig also man kann sich seiner Religion nicht sicher sein unter vierzehn.

00:08:47: wenn ein kind unter vierzent das kopf durchträgt ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es dazu gezwungen wurde.

00:08:53: Und das wollen wir

00:08:54: nicht.".

00:08:54: Das ist sozusagen die gesellschaftliche Argumentation?

00:08:57: Das ist die Argumention, wo ich denke, die letzten zehn Tage haben aber gezeigt, dass hier eine weitere Sicht vergessen wurde.

00:09:07: wie viele

00:09:08: Eltern

00:09:09: haben auch bei uns sich gemeldet und gesagt Ich habe schon im Sommer versucht meine Tochter darauf hinzuweisen du brauchst nicht traurig sein Also zugeredet, aber meine Tochter möchte es aufbehalten.

00:09:24: Und Eltern auch die sich aufregen darüber dass sie den Normadressaten sind dieses Gesetzes.

00:09:32: also Sie müssen das durchsetzen bei den Mädchen und sagen da wird mir ein Zwang auferlegt gegenüber meinen Tüchtern der mir wieder strebt.

00:09:44: Ich habe ein Erziehungsprinzip, das ich eben nicht zwingen möchte und von daher denke ich da ist noch sehr viel Diskussionsbedarf.

00:09:55: Da muss man einander gut zuhören denn diese Eltern sind wirklich auch aufgebracht dass sie in eine Ecke gestellt werden als würden Sie die Mädchen bevor Munden zwinge etc.

00:10:07: Dass da wird ein Generalverdacht erhoben gegen Eltern von jungen Mädchen, von unter vierzehnjährigen die Kopftuch tragen.

00:10:13: Dass dieses Mädchen gezwungen worden sei hören wir gerade?

00:10:16: Also das ist gar keine Unterstellung.

00:10:19: Das passiert auf unterschiedlichen Erfahrungen.

00:10:21: also Wir arbeiten seit zwanzig Jahren im Integrationsbereich mit diesen Menschen.

00:10:27: Es gibt auch stilles Leiden auf der anderen Seite Da sind die Mädchen Die sich nicht von diesen Zwängen befreien können die vor Zwangsheirat versteckt werden müssen.

00:10:40: In den Kloster, also vor fünfzehn Minuten lassen Sie mich bitte aussprechen... Also nicht nur vor Zwangsheirats.

00:10:50: Wir haben vor ca.

00:10:51: fünfzehnt Jahren ohne irgendwelche Gesetze mit diesen Frauen und Mädchen gearbeitet.

00:10:56: Dann ist das Gesetz gekommen als Gegenzwangsheirat.

00:11:02: Dann konnten wir natürlich weiterarbeiten.

00:11:05: Und jetzt ist es soweit, dass wir im Integrationsbereich nicht einmal überhaupt keinen Schritt weitermachen können ohne Gesetze oder einen gesetzlichen Rahmen.

00:11:17: und das ist genau dieser Rahmen wo wir denken dass wir diesen Mädchen durchaus helfen können unterstützen können.

00:11:26: Im Gesetz ist das wie sie gesagt haben das Kindeswohl.

00:11:30: Es ist auch in der Bundesverfassung verankert, das Recht auf die Selbstbestimmung auf die freie Persönlichkeitsentfaltung.

00:11:40: Nur noch einen Satz zur Geschlechterrollen nämlich Entwicklung psychologisch.

00:11:45: da gibt es tausende Studien darüber haben wir auch dran ziemlich lange gearbeitet und das kann ich Ihnen ja auch alles aufsehen.

00:11:54: Geht es darum, dass die Geschlechterrollen, wenn sie schon sehr früh sozusagen in einem traditionellen Milieu verinnerlicht werden?

00:12:06: Diese Verinnerlichung der traditionellen Geschlechter und können sich auf die Persönlichkeitsentwicklung

00:12:12: auswählen.

00:12:13: Wir machen mehrere

00:12:14: Schritte

00:12:14: auf einmal.

00:12:15: Ein großer Punkt ist, den wir gehört haben erstens.

00:12:18: Junge Mädchen unter vierzehn sind nicht mündig genug zu sagen ich treffe die Entscheidung ob ich mich verhülle oder nicht?

00:12:24: Außerdem

00:12:25: gibt es negative Religionsfreiheit.

00:12:27: Die gilt ... Das ist ja auch Religions-Freiheit im ... In der EMRK neun, ein Bestandteil der Religionsfreiheit.

00:12:36: Und die besagt Mädchen und Wurschen, also Kinder dürfen in Genuss dieser negativen Religions-Freiheit

00:12:43: kommen.

00:12:44: Okay, Frau Sargis, das gebe ich gleich weiter.

00:12:45: Also was wir jetzt gehört haben ist natürlich wird es diese Fälle geben, dass Kinder

00:12:51: sagen,

00:12:52: jetzt im Sommer sie hat runtergelitten haben das die Eltern gesagt haben du darfst ab Herbst nicht mehr mit Kopf durch in die Schule gehen.

00:12:58: und die Mädchen haben gesagt oh mein Gott das möchte ich aber nicht.

00:13:01: Aber und das haben wir jetzt gehört der viel häufigere Fall ist ein sehr konservativen Familien schon unter vierzehnjährige Mädchen hineingedrängt werden das Kopftuch zu tragen

00:13:11: halte ich

00:13:11: für

00:13:12: wirklich berechtigt, dass wir auch darüber reden werden.

00:13:14: Ich bin die Erste, die eigentlich auch unglücklich ist wenn wir so viel über das Kopf durchreden und zu wenig über das Selbstbestimmungsrecht.

00:13:26: was ich aber weiß aus einer Erfahrung aus auch wirklich Jahrzehntelangen tun in der Community.

00:13:34: Wir haben Lerneffekte und mir tut so leid, dass wir das nicht empirisch erfasst haben.

00:13:40: Wir habe Lernefekte bei den Eltern, die eben gerade das sehr frühe Kopftuch tragen unterziehen.

00:13:49: Sehr kritisch reflektiert wurde und genau diese Dinge, die sie anmerken auch in der community bedacht wurden.

00:13:58: Da ist ein viel stärkeres Reflektiertsein, als wir das vor zwanzig Jahren gehabt

00:14:04: hätten.

00:14:05: Und das tut mir leid, dass man das nicht sehen kann und zeigen kann.

00:14:10: Nummer eins, Nummer zwei weil jetzt immer vierzehn kommt.

00:14:14: Religionsmündigkeit Wir wissen, dass auch gestaffelt ist.

00:14:18: zehnjährige werden schon angehört.

00:14:20: zwölf jährige haben noch mehr Rechte.

00:14:23: Das wissen wir etwa wenn ein Scheidungsfall geht.

00:14:26: Wir haben in der UN-Kinderrechtskonvention drin, dass natürlich auch Kinder Mitsprache haben.

00:14:35: Auch wenn es um Religion geht.

00:14:37: also so zu tun als könnte eine zwölf dreizehnjährige nicht auch religiös empfinden und entscheiden halte ich für falsch.

00:14:46: aber einer achtjähriger könnte sich ja nicht reflektiert drauf reagieren.

00:14:49: oder zehnjährig?

00:14:51: gut man kann ja schon über die reife diskutieren.

00:14:56: Das sind Prozesse, aber der Staat braucht eine Grenze.

00:14:59: Der Staat kann nicht sagen

00:15:00: okay

00:15:01: ich klopfe bei jedem Mädchen jetzt mal an und schaue mir das an.

00:15:08: Wenn wir das Gesetz verabschieden, und wie Sie gesagt haben es ist in einem demokratischen System auch verabscheidet worden.

00:15:14: Dann müssen wir uns darauf einigen wo die Grenze ist.

00:15:17: Die Grenze sind die Religionsmündigkeit in Österreich.

00:15:20: Das heißt es ist ja auch gesetzlich verankert Und das bedeutet genau wie straffmündig was bedeutet dass Jugendliche also wir sprechen jetzt schon hier von den Jugendlichen können sich dann überlegen ob sie jetzt religiöse Identität infrage stellen oder nicht.

00:15:38: Sie dürfen das in Österreich, solange

00:15:41: wir

00:15:41: in einem demokratischen Rechtsstaat leben, dürfen das Jugendliche?

00:15:46: Das heißt ich ein jugendlicher islamischer Prägung kann sich überlegen Nein diese Religion ja mit der Religion kann ich mich nicht identifizieren und diese Freiheit muss es geben.

00:15:59: Jetzt haben

00:16:00: wir jetzt lange

00:16:00: diskutiert, ab wann ist man mündig solche Entscheidungen zu treffen?

00:16:04: Wenn unter vierzehnjährige Mädchen nicht Religionsmündig sind und sie aussuchen können ob sein Kopftuch tragen wollen oder nicht.

00:16:10: Warum

00:16:10: gilt nicht das Gleiche

00:16:11: für jüdische Kinder die auch nicht gefragt werden ob sie Kippa tragen, ob sie beschnitten werden wollen oder für Siegs die auch unter vierzen ihren ersten Tourbahn bekommen?

00:16:21: Herr Hanger wie argumentiert man das?

00:16:24: Dieses Argument kommt ja dann immer in der Debatte und das wird schon sehr ausführlich diskutiert.

00:16:28: In der Dimension ist es ganz einfach was anderes, ich als römisch-katholischer Christ sehe natürlich sehr stark das Kreuz Weil die Frage kommt üblicherweise, wo wir nicht das Kreuz ein Nachweg aus den Klassen zu nehmen.

00:16:38: Aber eine Beschneidung ist zum Beispiel schon was anderes als ein Kreuz?

00:16:41: Das auch eine religiöse Praxis?

00:16:43: Also ich bin jetzt nicht der große Religionsexperte und mit mir kann man das Thema durchaus auch diskutieren, wenn man mag.

00:16:48: Ich bekomme mich jetzt um römisch-katholischen Glauben und da ist mein Bild, dass ich habe...

00:16:53: Aber das Kopftuch hat entschuldigt Sie, unterbreiche vielleicht gar nicht die Frage beantworten.

00:16:58: Das Kopftu betrifft nur Mädchen!

00:17:03: Das ist ein geschlechtsspezifisches Symbolik.

00:17:06: Und es geht einfach in die Richtung, dass Mädchen ihre Körper bedecken und verhöhlen und nicht burschen haben.

00:17:16: Viel

00:17:16: Spielraum in diesem Sinne!

00:17:18: Und das ist eine geschlechtspezifische Ungleichbarheit.

00:17:21: Man soll Mädchen nicht das Gefühl geben, dein Körper muss bedeckt werden.

00:17:26: Du bist nur dann eine gute und anständige Frau, wenn dein Körper bedeckt ist?

00:17:31: ist hier das Argument verschieden.

00:17:35: Also,

00:17:36: ich glaube, dass mir wichtig ist in dieser Debatte zu betonen ist, wie es jetzt eher auch schon angesprochen wurde wir diskutieren hier über genau nur eine Gruppe.

00:17:44: Wir diskutieren nur über muslimische Mädchen.

00:17:46: Wir reden nicht über das Selbstbestimmungsrecht von Kindern und Jugendlichen die anderen Religionsgemeinschaften angehören.

00:17:52: Und das ist genau das Problem, dass wir mit diesem Verbot haben

00:17:58: keine

00:17:59: Debatte über Religionsfreiheit, Religionsmündigkeit generell ist.

00:18:02: Sondern eben spezifisch auf diese eine Gruppe zugeschnitten.

00:18:06: und es geht mir um keinen Fall darum das Kopftuch als solches oder ein anderes religiöses Symbol als solch zu verteidigen.

00:18:14: also ich möchte auch gar nicht

00:18:15: die Begründung

00:18:16: fürs Kopftruttagen per sie diskutieren.

00:18:19: Das ist eine religiose Frage für die wir auch glaube ich nicht hier sind.

00:18:22: aber ich glaube man sieht

00:18:23: dass hier eben

00:18:25: religiöse Diskussion auch oft vorgeschoben wird, um in Wahrheit darüber zu diskutieren junge Mädchen einzuschränken und ihnen erst recht wiederzusagen wie sie sich zu kleiden haben.

00:18:36: Und wie nicht?

00:18:37: Es ist

00:18:38: eine Einschränkung!

00:18:38: In Wirklichkeit macht man das Problem

00:18:41: gerade

00:18:41: an denen fest wo man die man vorgibt zu schützen.

00:18:44: Herr

00:18:44: Hanger.

00:18:46: Also ich glaube, die Argumente sind eben wesentlich schon ausgetauscht.

00:18:48: Es ist immer eine Interessenzabwägung und das Kindeswohl steht für uns im Vordergrund als Recht auf Selbstbestimmung.

00:18:54: Das sehen wir halt nicht!

00:18:56: Ich habe mir noch eine Studie durchgelesen im Vorfeld und da gibt es unterschiedliche Motivlagen, wie so ein Kopf durchgetragen wird.

00:19:03: Das ist natürlich familiär sehr stark sozialisiert.

00:19:05: in den meisten Fällen – das muss man schon einmal dazu sagen – in den wenigsten Fällen zumindest die Studie, die ich gelesen habe, ist selbstbestimmt.

00:19:11: Und ich bin durchaus auch der Meinung mit sieben, acht Jahren, zwölf Jahren selbst bestimmt zu agieren.

00:19:15: Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen!

00:19:18: Und dann gibt's sogar Drucksituationen wo das tatsächlich auch eingefordert wird.

00:19:21: vom sozialen Umfeld Und aus meiner Sicht ist das ganz klar, also wenn das bis vierzehnt sind wir religionsmündig dann kann sowieso jeder entscheiden in welche Richtung er mit seinen Religionsbekenntnissen geben will und davor gilt dieser Schutzfaktor.

00:19:33: Dann kann man wirklich sehr gut durchaugern.

00:19:34: Jetzt haben wir aber das Problem dass es junge muslimische Burschen gibt die der Meinung sind sie könnten den Mädchen vorschreiben was Sie anzuziehen haben dass sich als Sittenwächter gewissermaßen aufspielen.

00:19:47: Aber wir setzen nicht

00:19:48: bei denen

00:19:49: an, sondern gehen zu den Mädchen und sagen, damit es da kein Problem gibt.

00:19:53: Bitte verhülle

00:19:54: dich nicht!

00:19:55: Ist das nicht... Setzen wir nicht die Falschen in dieser Debatte unter Druck?

00:19:59: Wenn die Männer das Problem sind, warum müssen sich die Mädchen ändern?

00:20:01: Das würde ich

00:20:02: nicht ausschließen.

00:20:03: Und das haben wir auch nicht ausgeschlossen.

00:20:06: Diese Maßnahmen sind auch in den Begleitmaßnahmen verankert.

00:20:10: Mädchen ... sind von einer ... eine Ungleichbehandlung betroffen, dies bezüglich.

00:20:18: Hier geht es eigentlich weniger um die religiösen Gebote und Botschaft und schon gar nicht gegen den Islam sondern wir haben uns diese geschlechtsspezifischen Tatsachen angeschaut und wir sehen dass das im islam unterschiedliche Interpretationen der Sohren aus dem siebten Jahrhundert gibt.

00:20:41: Das bedeutet, dass da männliche Dominanz sehr stark ausgeprägt ist und Männerfrauen beschützen müssen.

00:20:47: Daher kommen auch diese Sittenwächter.

00:20:50: Weil Burschen der Meinung sind, dass ihre Schwestern kontrollieren müssen, dass sie in die Schule begleiten müssen oder unmündig ohne männliche Begleiter sind etc...

00:21:01: Was machen wir

00:21:02: dagegen?

00:21:03: Es gibt natürlich ja auch die Arbeit mit Burschens

00:21:06: ...

00:21:07: Burschen.

00:21:08: Man versucht mit ihnen diese Männlichkeitsvorstellungen natürlich zu rekonstruieren, in Frage zu stellen und alternative Männlichkeit so Ihnen vorzustellen auch in unterschiedlichen Projekten um den Schoen.

00:21:24: Ein großer Beitrag wird im Religionsunterricht geleistet möchte ich hier festhalten.

00:21:29: im islamischen Religions Unterricht wird kritisch reflektiert über Geschlechterrollen.

00:21:35: Und

00:21:35: gerade auch, wo eben diese sehr eher traditionellen Vorstellungen sind das durchaus aufgegriffen und bearbeitet.

00:21:46: was ich mir wünschen würde ist dass wir einen gesellschaftlichen Diskurs führen wo wir nicht so tun als sei einzig bei den muslimen verordnet dass es noch nicht perfekt ist, was die Gleichstellung von Mann und Frau betrifft.

00:22:05: Ich mache mir wirklich Sorgen dass Geschlechterrollen eigentlich ein Thema sind das wir allgemeingesellschaftlich besprechen müssen gerade wenn ich auch anschaue dass wir Trends haben wie etwa die Thread Wives.

00:22:20: Die kommen von einer fundamentalistisch manchmal religiös eher christlichen Ecke aus Amerika.

00:22:28: Wir haben Toxische Männlichkeit, das sind auch die Muslime recht unverdächtig bei der Geschichte.

00:22:36: Und was ich wirklich mir wünsche gerade auch von einer Integrationsministerin zu erkennen wo solche ... Entwicklungen laufen und hier nicht auf dem Rücken einer einzigen Gruppe gesellschaftliche Debatten zu führen, die wir insgesamt führen müssen.

00:22:56: Wir zeigen immer

00:22:57: nur... Da müssen wir was machen!

00:22:59: Die haben ein Problem mit Frauenfeindlichkeit zum Beispiel?

00:23:03: Nein, also ich darf mir jetzt auch etwas wünschen.

00:23:06: Und da könnte man doch wirklich Konsens herstellen.

00:23:09: Ich glaube, dass wir alle gemeinsam gegen extremistische Bewegungen auftreten sollen.

00:23:13: Egal in welcher Richtung?

00:23:15: Am rechten Rand die ganze identitäre Bewegung, die mir wirklich schmerzt!

00:23:19: Also was da abgeht und dann gibt man sogar ein Partei im Parlament, der nicht in der Lage ist sich von dieser Bewegung abzugrenzen... Aber genauso am anderen Rand.

00:23:27: Wir haben dort auch fundamentalistische Entwicklungen, die auch da sind.

00:23:31: Wir brauchen alle nur den Verfassungsschutzbericht erlesen.

00:23:34: Da ist das ganz klar dokumentiert und ich glaube bei all den Debatten unterschiedlichen Sichtweisen um das Kopftuchverbot kann man jetzt lang breit noch aber immer viel größere Themen, die wir gemeinsam diskutieren und Ich würde mich sehr freuen wenn wir gerade dann Konsens herstellen können dass wir alle gemeinsam gegen extremistische Tendenzen woher sie auch immer kommen.

00:23:52: Sie haben auch Beispiele genannt da müssen wir als Mitte der Gesellschaft Aber

00:23:55: Sie haben jetzt mit dem Vorwurf konfrontiert, dass gerade sie als ÖVP

00:23:59: am allermeisten

00:24:00: und immer so auf die Muslime zeigen.

00:24:02: Das war ja der

00:24:02: Verwuchten.

00:24:03: Ich glaube uns geht es insgesamt um ex- ... Also ich wäre mir genauso gegen Identitäre, die von rechts kommen und den Holocaust wieder offensichtlich haben wollen.

00:24:10: Da wär' ich mich genau so!

00:24:12: Es geht auch um... Und Sie haben auch Strömungen das ist halt ganz einfach so, die fundamentalistisch sind.

00:24:17: Und wir würden manchmal auch wünschen, dass Sie stärker dagegen auftreten.

00:24:20: Also ich denke, ihr

00:24:22: habt eine laute Stimme Natürlich verbündete, wenn es um Extremismus geht.

00:24:26: Aber ich muss schon auch kritisch nachfallen.

00:24:28: Ich habe das gerne gehört hier Statement.

00:24:30: aber wie kommt's dann dass das Kopf durch auch immer wieder gefremd wurde als ein Teil von Fundamentalismus, Extremismus politischer Islam?

00:24:43: Bitte das ist ein Zeichen...

00:24:45: Sie haben mir meine Argumentation nicht zugehört!

00:24:47: Doch doch die

00:24:48: hab' ich sehr gern gehört.

00:24:49: aber ich höre diese Stimmen aus der ÖVP selten

00:24:53: Rabia von Basra.

00:24:56: Es gibt ganz, ganz viele Frauen und das wissen sie auch ja die vor vielen Jahrhunderten schon das Kopftuch als Benachteiligung von Frauen durch extremistische Auslegungen des Islam.

00:25:12: Für Sie ist das eindeutig.

00:25:14: ich will es ein bisschen runterbrechen weil wir sind jetzt sehr weit in der Vergangenheit.

00:25:19: für Sie bis heute das Kopftauch

00:25:22: Nicht nur für

00:25:23: mich.

00:25:23: Kein kulturelles Symbol kann reinkulturell sein,

00:25:26: sondern es

00:25:27: ist ein Zeichner unter Drückung der Frau.

00:25:28: Definitiv!

00:25:31: Traditionelles Unterdrückungssymbol bei Mädchen.

00:25:37: Wisst ihr warum?

00:25:38: Weil Mädchen verinnerlichen auch mit acht, mit neun ... Sie können sich nicht kognitive überlegen ob ich mich jetzt gerade mit der Religion identifizieren kann.

00:25:48: dass können sie nicht.

00:25:50: Was Sie können, ist Naharmung und das ist ja auch wichtig zu

00:25:54: wissen.".

00:25:55: Nachahmung in der Familie, Nachahmmung ihrer Mütter.

00:25:59: Das sind wir jetzt wieder bei

00:25:59: Religionsmündigkeit.

00:26:00: aber Sie machen ja gerade den Punkt.

00:26:02: es ist so problematisch auch bei Erwachsenen Frauen also unabhängig vom Alter ist das Kopftuch ein Symbol

00:26:08: auszutrücken?

00:26:09: Ist das nicht rückfragen?

00:26:11: Also wenn immer wieder kommt... Ich habe überhaupt kein Problem

00:26:15: mit dem Kopftucht, mit dem religiösen Auffassung des Kopftuchs bei Frauen Bei weiligösen Frauen.

00:26:25: Wobei,

00:26:26: ich muss ja auch sagen dass es zum Beispiel bei Säkularen musliminnen das nicht Also die würden das jetzt nicht gerade behaupten, dass sie sich mit dem Kopftuch wohlfühlen.

00:26:39: Sekulare, also liberale Moschliminnen.

00:26:41: und da muss ich Ihnen auch noch eine Anmerkung in Richtung Ihrer Arbeit.

00:26:50: Da habe ich mir immer von Ihnen gewünscht, auch von vielen Phinleern wie Kenne uns lange, da stärker an diesen Geschlechterrollen zu arbeiten – Nicht nur!

00:27:02: ein Mädchen, sondern auch an Burschen.

00:27:05: Und das haben wir ziemlich lange verpasst.

00:27:07: Wir haben viel

00:27:08: darüber gesprochen wie auch im Integrationsbereich und es hat sich leider nichts, nichts Positives daraus ergeben.

00:27:16: Also das Problem ist halt nicht geworden?

00:27:18: Das möchte ich einfach... Ergänzen dadurch, dass ich mit gutem Gewissen sagen kann.

00:27:24: Gerade auch was die Burschen betrifft sind wir diejenigen, die immer wieder darauf hinweisen da ist etwas zu tun.

00:27:31: und noch einmal passiert viel im Religionsunterricht.

00:27:35: Ich habe mir übrigens auch darüber publiziert also es kann man nachlesen.

00:27:39: Jetzt bleiben wir noch ganz kurz beim Kofto bevor wie eine große Wendung machen zum Thema politischer Islam.

00:27:47: Frau Bagashate.

00:27:48: immer wieder kommt zu Kritik an der islamischen Glaubensgemeinschaft zum Beispiel diesen August, wo eine Islamische Religionspädagogin wieder berichtet hat.

00:27:58: Ich wollte unterrichten

00:27:59: ich

00:27:59: bin an der IgGÖ gescheitert weil ich kein Kopftuch trage.

00:28:03: immer wieder hören wir Berichte was heißt intern?

00:28:06: Ist es unmöglich, Religionslehrerin für Islam zu werden in Österreich, wenn man kein Kopftuch trägt?

00:28:11: Wäre es nicht wichtig gerade in die Schulklassen auch diese Vorbilder zu stellen.

00:28:17: Die zeigen, ich kann eine gute Muslima sein, ohne mich zu verhöhlen.

00:28:24: Ich bin froh wir haben in der islamischen Glaubensgemeinschaft und gerade auch in der GHM der Jugendorganisation Mädchen mit Kopftuch und Mädchen ohne Kopftucht.

00:28:36: Das sollte selbstverständlich sein, dass eine Frau hier ... Die Religions-Lehrerinnen

00:28:46: bitte ...

00:28:50: Wir haben einige Religionslehrer, die kein Kopfturch tragen bei dieser Geschichte.

00:28:56: Ich weiß ja, wie das Verfahren gelaufen ist.

00:28:59: Und ich kann mit gutem Gewissen sagen, da hat nicht Ausschluss

00:29:03: gegeben... Wie viele

00:29:04: gibt

00:29:04: es die Keinkopfdurchgang?

00:29:06: Wir haben hier ... Ja, es sind wenige.

00:29:09: Sehr wenige sogar!

00:29:11: Aber das ist auch nicht verwunderlich wenn man bedenkt, dass Profil einer Frau oder eines Mannes der sich für diesen Beruf entscheidet, ist das, dass man auch die Religion praktiziert und in der Mehrheit Das ist mainstream, gehört zum Praktizieren des Islams auch ein Kopftuch tragen dazu.

00:29:32: Bekommt diese Religionslehrin negative Kritik aus ihrer Community?

00:29:36: Ich vermute ja, oder?

00:29:38: Das ist eine Sache die ich als Fachinspektorin gut zu begleiten habe.

00:29:44: Dass man auch eine solche Lehrkraft in ihrer Rolle dann gut begleitet.

00:29:53: Aber das sind Denkprozesse.

00:29:56: Dann muss man einen Raum geben.

00:30:00: Das ist eine Zeit ... Wir haben einen Präsident, der sich mehrfach auch hier eindeutig geäußert hat und wir werden Studentinnen haben, die jetzt gerade studieren, die so und so gekleidet sind.

00:30:17: Das müssen

00:30:17: Sie nicht drum bemühen?

00:30:18: Also müssen sie

00:30:19: aktiv ...

00:30:20: Es gibt ja auch Reserviöse... Musliminnen, die sagen ich entscheide mich gegen das Kopftuch.

00:30:26: Muss man die aktiv anwerben?

00:30:28: Es kommt schon immer wieder zum Beispiel von ihrer ehemaligen Frauensprecherin von der IGGÖ Die Kritik intern ist es nicht so, intern ist ein ungeschriebenes Gesetz dass man sein das Kopptuch zu tragen hat als Lehrerin.

00:30:41: Das Arbeits- und Sozialgericht Wien hat zwanzig vierundzwanzig erst instanzlich geurteilt Dass

00:30:45: eine

00:30:46: Islamlehrerin benachteiligt wurde weil sie das Koptuch abgelegt wurde.

00:30:51: also muss man hier viel aktivere Schritte setzen und gerade Frauen ohne Kopftuch einladen, Lehrerinnen.

00:30:56: Moment!

00:30:57: Also das Healing-Verfahren steht allen offen?

00:31:01: Und ich halte es so wichtig da in diesem Punkt dass wir auch den Druck aus der Debatte raus geben indem wir eben vermeiden diese Zuschreibungen die ich auch hier, das muss ich Ihnen einfach sagen wieder gehört habe.

00:31:15: wie Kopftuche ist gleich unterdrückt Rotwärtsgewandt ist dann gleich Nicht Säkular.

00:31:22: Ich würde mich auch als eine bezeichnen, die natürlich voll hinter dem säkulanen Rechtsstaat steht.

00:31:30: Also hier dieses Schublatisieren ist problematisch und ich höre dann auch von... Wir wollen nicht gegeneinander ausgespielt werden.

00:31:41: Dann kommt ein Direktor und sagt, da habe ich eine ohne Kopftuch?

00:31:45: Das ist die Moderne, das ist die Liberale!

00:31:48: Das möchte ich.

00:31:49: aber ich bin mit Kopftuchen und ich bin auch modern und liberal für Geschlechtergerechtigkeit.

00:31:57: Mit meiner Kleidung schaue ich einen Burschen ins Gesicht der komisch ist bin ich jetzt dann auf einmal aufs Abstallgleis gestellt.

00:32:10: Und das ist diese...

00:32:11: Nein,

00:32:11: nein!

00:32:11: Moment

00:32:12: gerade die Opferrolle mag ich nicht.

00:32:14: Sie müssen zulassen dass es auch der Religion, die islamische Religion Islam unter oder in Kritik ist und kritisiert wird.

00:32:25: Das müssen sie zulassen.

00:32:26: Und ich würde ja bitte plädieren Die Geschlechter rollen Wo, also per gerade Männlichkeitsbilder die sehr dominant sind im Islam?

00:32:38: Bitte stellen sie diese Geschlechterrollen in Frage.

00:32:42: Entkoppen Sie sie von der göttlichen Ordnung!

00:32:46: Weil so lange man genau diese geschlechter Rollen im Islam infrage stellt... Ist man mit göttlicher Ordnung oder männlicher Ordnungen konfrontiert?

00:32:57: Entkoppeln Sie das.

00:32:58: Das wäre Ihre Ausaufgabe aus meiner Sicht.

00:33:01: Ich weiß

00:33:02: immer,

00:33:02: es gibt

00:33:04: ein

00:33:05: ungeschriebenes Gesetz für Medien.

00:33:08: Bitte nicht!

00:33:10: Jetzt bringen Sie mich in Versuchung zu Theologisieren, denn natürlich das was Sie sagen wenn ich das theologisch angehe da brauche ich mich vor unseren Texten nicht fürchten.

00:33:20: Und

00:33:20: das muss sich

00:33:21: jetzt leider

00:33:22: Gottes vertragen?

00:33:23: Wir sprechen weiter über das Kopftuch als Symbol aber vor allen Dingen auch über Probleme wie Islamfeindlichkeit in Österreich und wie groß die Bedrohung durch den politischen Islam in Österreich tatsächlich ist.

00:33:35: In kürzer geht es ja weiter.

00:33:36: bleiben sie bei uns.

00:33:47: Willkommen zurück bei Pro und Kontra.

00:33:49: Wir debattieren über das Kopftuchverbot für unter-vierzehnjährige,

00:33:53: und drehen seinen Schritt

00:33:54: weiter zur Tatsache, dass

00:33:55: wieder etwas problematisiert wird was mit der muslimischen Community in Österreich zu tun hat.

00:34:01: Es gab eine Studie, zwanzig vierundzwanzig die gezeigt hat nirgendwo fühlen sich Musliminnen und Muslime so oft diskriminiert wie in Österreich.

00:34:09: Das gab eine Erhebung unter treizehn EU Ländern.

00:34:12: Woran liegt das aus ihrer Sicht?

00:34:14: Und hat das auch ein Hanger politische Ursachen?

00:34:17: Ich kann nur noch einmal meinen Zugang schildern und ich lade alle ein, den Verfassungsschutzbericht zu lesen.

00:34:23: Wir sind in Österreich ganz einfach konfrontiert mit am rechten Rand, z.B.

00:34:28: den Identitären, mit rechtsextremen Bewegungen – das ist demokratiefeindlich!

00:34:33: Und wir sind auch natürlich am linken Rand.

00:34:36: alles was mit der Muslimbruterschaft zum Beispiel zu tun hat.

00:34:39: Mit extremen Positionen haben wir es auch zu tun.

00:34:43: Und meine Position in der Mitte, wir haben uns nach links und rechts genau hinzuschauen.

00:34:48: Da würde ich mir von Ihnen manchmal ein stärkeres lauteres Auftreten gegen diese Strömungen sagen.

00:34:54: Sie betonen zwar immer die Rechtsstaatlichkeit Die Verfassung ist die Grundlage unseres Zusammenlebens Aber es gibt auch in der muslimischen Community Bereiche, die das nicht akzeptieren wollen.

00:35:03: Genau so am rechten Rand!

00:35:05: Und wir müssen uns da während gehen und das ist mir ganz wichtig.

00:35:07: Zum

00:35:07: Thema Muslimbruderschaft & Crow kommen gleich verschiedene.

00:35:10: Bleiben wir noch beim Thema Islamfeindlichkeit?

00:35:12: Und bei der Tatsache dass ja auch die Dokustelle Islamfeinlichkeit berichtet.

00:35:17: mit jedem Jahr werden muslimfeindlicher Übergriffe häufiger?

00:35:22: Woran liegt das aus Ihrer Sicht?

00:35:24: Ich glaube, das liegt ganz stark auch daran, dass es sehr viel Stimmung gemacht wird.

00:35:27: geben Musliminnen und Muslime in diesem Land.

00:35:30: Wir haben hier vorhin eine Diskussion gesehen.

00:35:32: gesamtgesellschaftliche Probleme die es gibt und die man gar nicht leugnen kann oft auch nur besprochen werden wenn's dann um den Islam geht ob das jetzt toxische Männlichkeit ist das Patriarchat oder Rollenbilder von ungeschlechter Rollen Und ich sehe hier schon sehr oft auch im Diskurs Einfach eine Unehrlichkeit, wo ich mir eigentlich eine Ehrlichkeit wünschen würde.

00:35:53: Dass man sagt okay, man spricht über diese Probleme und man spricht auch wenn es um Autotone Österreicherinnen zum Beispiel geht.

00:36:00: Wenn's zum Beispiel?

00:36:01: also das Thema Gewalt gegen Frauen ist eins, wo wir ganz klar sehen dass hat keine Herkunft sondern das ist ein Männerproblem von Männern die Gewaltern Frauen üben.

00:36:09: Und hier wird aber sehr oft die Debatte umgedreht und Ich kann auch ja alle verstehen die sich in diesem

00:36:15: Klima nicht wohlfühlen,

00:36:16: wenn jedes gesellschaftliche Problem dann erst recht wieder

00:36:19: nur... Aber wer ist da noch schuld dran?

00:36:20: Wer

00:36:20: macht das?

00:36:21: Also ein ganz konkretes Beispiel würde ich sagen ist die österreichische Volkspartei.

00:36:26: Die erst letztes Jahr eine Kampagne gefahren hat wo sie behauptet oder wo einer Studie präsentiert wurde in der behaupted wurde dass ganz viele Österreicherinnen einen problem zum beispiel mit muslimen als Nachbarn zB hätten das weiß die letzte studier vom österreichischen integrationsfonds auch wo erstens suggestiv fragen gestellt werden und Wo andererseits man auch sieht, dass die Personen, die das angeben, dass sie Probleme hätten oder vielleicht auch Angst hätten.

00:36:52: Dass das ja oft auch die Personen

00:36:53: sind."

00:36:54: die überhaupt

00:36:55: keinen oder sehr wenig Kontakt haben mit Menschen, mit Migrationshintergrund.

00:36:59: Ist das schon ein Vorwurf, den Sie sich da gefallen lassen müssen?

00:37:01: Das hören sie ja auch nicht zum ersten Mal, dass Studien gemacht werden.

00:37:04: Es wird hineingefragt so ist es schwierig mit den Muslimen und unter Menschen, die gar keinen Kontakt haben zu diesen Leuten.

00:37:11: Und es werden mit staatlichen Mitteln Studien präsentiert eigentlich relativ häufig wiederbelegen sollen wie viele Österreicherinnen und Österreichern mit Musliminnen

00:37:21: muslimen am Problem.

00:37:22: Also ich halte jetzt mal grundsätzlich nicht von gegenseitigen Schuldzuweisungen, weil so kann man ja überhaupt gar keinen Schritt weiter.

00:37:31: Ich möchte darauf hinweisen wir haben da Themen das ist doch auch ganz

00:37:35: klar

00:37:37: wieder Studien zitieren, wenn junge Muslime keine Ahnung zu zwerden.

00:37:41: Vierzig Prozent der Kalifat wollen und wenn irgendwie die Scharia auch ganz wichtig ist?

00:37:45: Und wenn hier demokratische Grundprinzipien in Frage gestellt werden einen hohen Prozent ausmass, dann muss man das adressieren!

00:37:51: Da müssen wir drüber reden und da braucht man ein Konsens darüber dass es nicht geht.

00:37:54: Aber wie war denn die letzten

00:37:55: Jahre zuständig für die Integration?

00:37:58: Wer hat den Innenminister gestellt?

00:38:00: Ich.

00:38:01: Aber schauen Sie mit diesen polemischen Zuweisungen, kommen wir auch keinen Schritt weiter.

00:38:04: Das ist ja lächerlich!

00:38:05: Aber

00:38:05: es ist eine Ehrlichkeit, die muss man an den Tag legen.

00:38:07: Und

00:38:07: der Innenminister alleine macht die Integration in Österreich sehr lächerlig.

00:38:09: Natürlich nicht.

00:38:11: Das sind doch Kapriolion vielleicht, das wissen sie nicht, das ärgern wir jetzt ein bisschen.

00:38:14: Dieses kindische Da-Innenminister und Integration.

00:38:17: So kann man aber keinen Schritt mehr...

00:38:18: Dass jetzt

00:38:18: aber auch mein Alter zu reduzieren ist gar

00:38:20: nicht so

00:38:20: professionell.

00:38:21: Na da ärgert sich mir jetzt gerade.

00:38:23: Bringt doch keinen Schritt.

00:38:23: Sonder Darf ich jetzt wieder eher lösungsorientiert sein?

00:38:26: Wir müssen aufeinander zugehen.

00:38:28: Und wir müssen die Dinge adressieren, so wie sie denn sind und wir müssen ehrlich miteinander umgehen.

00:38:33: Nur dann kann ein Miteinander funktionieren das wir doch alle haben wollen.

00:38:36: aber irgendwelche gegenseitigen Schuldzuweisungen auch einen Verleugnen von extremistischen Bewegungen in die Slamstine geht nicht genauso wie bei den Rechten in die DDR.

00:38:44: nicht nur so kann ein Integration ein Zusammenleben in einer Republik funktionieren dass wir doch allen wollen.

00:38:50: Aber wie soll dann ein Miteinander entstehen,

00:38:52: wenn

00:38:53: an jeder

00:38:53: Ecke behauptet wird diese eine Religionsgruppe wäre so ein großes Problem?

00:38:58: Also da ist ja auch von der Autochthon Österreichischen Gesellschaft eine Stimmung da.

00:39:04: Eine Grundhaltung die gemacht wird durch den politischen Diskurs,

00:39:07: die nicht besonders

00:39:08: einladen kann.

00:39:10: Ich habe einen ganz anderen Zugang zu diesen Fragen weil ich wenig davon halte einzelne Schuldzuweisungen zu machen.

00:39:16: So kommen wir mit dem Diskurs keinen Schritt weiter von diesen lächerlichen, polemischen Diskussionen hin zur Partei und das ich in der Studium gemacht habe ist heute auch nichts.

00:39:23: Aber es geht

00:39:23: schon daran... Herr

00:39:24: Hanger, es geht

00:39:24: darum, wie

00:39:26: adressiert man Probleme?

00:39:27: Und wie oft adressieren Sie also?

00:39:29: Adressiert Man sich immer zugespitzt auf eine Gruppe?

00:39:31: natürlich sagen sie jetzt Es gibt bei beiden Seiten.

00:39:34: Es gibt im extremen Rechten einen anderen Problem.

00:39:37: Es Gibt doch ein Problem im politischen Islam.

00:39:40: Aber wird es gut genug deutlich gemacht, dass der Islam an sich in Österreich nicht das Problem ist?

00:39:46: Ich

00:39:47: glaube, da koordinieren Sie mich.

00:39:48: Ich bin eine große Religionsexperte.

00:39:50: Ihre Gruppe ist auch eine Seheterogene-Gruppe würde ich meinen.

00:39:52: oder gibt's die ganz liberalen, die das Kopf durch nicht quasi als Identität stiften.

00:39:57: Das ist ein

00:40:12: wunderschöner Satz, aber dann bitte werfen Sie auch nicht alle Kopftuchträgerinnen.

00:40:20: Ja, nicht automatisch

00:40:23: eine bestimmte Führung.

00:40:24: Das Zusammenleben bei uns wird nur dann gelingen wenn wir diese extremen Bewegungen wirklich strikt beobachten.

00:40:31: vorsichtig damit umgehen und gemeinsam auch gegen Fundamentalisten im islamischen Bereich auftreten, genauso wie gegen Rechtsextreme.

00:40:38: Wir brauchen nur den Verfassungsschutz!

00:40:40: Das ist ein Thema bei uns in Österreich.

00:40:42: Und da finden wir doch Konsens her.

00:40:44: Ich komme noch mal zurück auf das was Sie gratidiert haben Herr Hanger.

00:40:47: eine Jugendstudie, die es gibt ich glaube von Heuer zeigt dass ein Teil junger muslimischer Zuwanderer also das hat sich aus zu Wanderer Gruppen bezogen sie Studier aus muslimisch geprägten Ländern wo dann heraus kam unter anderem Das ist doch eine alarmierende Zahl.

00:41:16: Sie haben schon das Wort Sharia gebraucht und von Dialog gesprochen, mehr Bildung.

00:41:32: Und ich denke auch bei jungen Menschen ein Gespür dafür, wenn sie so eine Frage bekommen was Sie mit einer Antwort damit implizieren.

00:41:43: Wenn

00:41:43: junge Menschen – und wir haben das auch aus den empirischen Studien – beim Muslimen ist die Zugehörigkeit zur Religion noch eine emotional stärkere Bindung als bei vielen anderen Gruppen.

00:41:56: Wenn es ihnen dabei eigentlich nur darum geht dass sie ihre Religion leben wollen.

00:42:02: Da geht es jetzt nicht um Gebote, ja?

00:42:04: Die sind noch wenn ich ein dreizehnjähriger frag.

00:42:07: Aber Frau Bagerschein, das muss ich jetzt einhaben!

00:42:13: Ich will

00:42:14: da wirklich

00:42:15: nicht runterspielen.

00:42:16: für mich ist das eine Bildungsfrage dass ich klar mache und da geht's mir um politische Bildung.

00:42:21: Das finde ich faszinierend.

00:42:22: Politische Bildungen

00:42:24: auch... Natürlich, machen Sie das!

00:42:30: das geht nicht.

00:42:31: Ich muss ganz klar sagen, weißt du gerade was du da für eine Steilvorlage für die Politik liefert?

00:42:42: Missverständig.

00:42:44: Die denken, du bist gegen die Gesetze im Staat und

00:42:47: das hast du aber

00:42:48: nicht gemeint!

00:42:50: Ich habe so viele Jungen gehört... Die

00:42:53: relativieren doch mal so weh?

00:42:55: Nein, nein, nein.

00:42:56: Mir geht es nicht.

00:42:57: Ich versuch's aufzuklären.

00:42:58: Sie sind jetzt relativiert.

00:43:00: Ich würde den selben

00:43:01: Vorwurf einbringen.

00:43:02: Kenan Günke hat die Studie gemacht.

00:43:04: Ein durchaus anerkanter Integrationsexperte und der sagt man können nicht wegwischen dass unter muslimischen Jugendlichen Antidemokratische, abwertende und gewalterfine Haltungen weiter verbreitet sein als unter anderem.

00:43:18: Also jetzt nicht nur weil Sie missverstehen was sie in so einer Studie gefragt werden sondern weil

00:43:25: sie

00:43:25: antidemokratischer tatsächlich denken.

00:43:28: glauben Sie das nicht?

00:43:28: Also kann man das einfach

00:43:29: wegwischen wenn es eine Studie gebunden wird?

00:43:31: Ich werde dich nicht weg wischen!

00:43:32: Weil das wäre dumm.

00:43:34: Wir müssen froh sein, dass es immer wieder auch seriöse empirische Studien gibt die einen Spiegel geben und einen Arbeitsauftrag wo man noch genau arbeitet.

00:43:45: Und das ist mein Punkt Auch ein Religionsunterricht leistet politische Bildung nämlich gerade auch dahin Ein Vertrauen in das was Rechtsstaatlichkeit was Religionsfreiheit ist aufzuklären gegenüber autoritären Regimen.

00:44:02: viele Jugendliche kommen aus solchen autoritären Verhältnissen, haben gewisse Muster auch noch von zu Hause mitgenommen.

00:44:11: Das gehört bearbeitet und ich wünsche mir wirklich einen Zugang, dass man diese jungen Menschen nicht von vornherein immer als Defizitär ... Und jetzt kommen sie wieder Opferrolle?

00:44:23: Nein, ich will nicht Opferolle!

00:44:25: Wirklich nicht!

00:44:26: Aber

00:44:26: bitte

00:44:27: nicht defizitärt darstellen, denn da Sie sagen, wir müssen was gegen Extremistungs tun.

00:44:33: Bitte!

00:44:34: Das weiß jeder Extremismusforscher.

00:44:36: Ausgrenzungserfahrungen sind der Brandbeschleuniger.

00:44:40: Wir zeigen Ihnen in aller Deutlichkeit ... Ich würde mir von Ihrer Glaubensgemeinschaft wünschen.

00:44:44: Ich wünsche mir jetzt etwas.

00:44:46: Sie müssen da stärker auftreten gegen diese Entwicklungen?

00:44:50: Was

00:44:51: würde das

00:44:51: konkret heißen, Herr Hanger?

00:44:52: Wenn Sie sagen politische Bildung oder Aufklärung im Religionsunterricht.

00:44:57: Das ist nicht genug.

00:44:58: Was kann man sonst so machen?

00:45:01: Aber klar auch Artikulieren.

00:45:02: Sie relativieren immer so und sagen, da müssen wir mehr Religionsunterricht machen.

00:45:06: Da müssen wir aufklären.

00:45:07: Sie müssen glaube ich auch als Glaubensgemeinschaft ganz klar sagen, dass geht nicht lauter!

00:45:12: Aber wie oft haben wir das gesagt?

00:45:13: Bitte zitieren

00:45:15: Sie uns.

00:45:16: Nein, nein, Moment!

00:45:17: Wir haben ... Und da bin ich stolz drauf.

00:45:19: Österreich hat Imamekonferenzen gehabt.

00:45:23: Frau Sadec, sie waren damals auch in Graz dabei.

00:45:26: Menschenrechtsstaat, zwei Tausenddrei.

00:45:28: Wir haben diese klaren Positionierungen.

00:45:31: Die waren etwas... Das Außenministerium hat die in alle Welt geschickt.

00:45:35: Die wurden übersetzt.

00:45:37: Wir waren mal in Österreich das Modellland im Umgang mit Islam.

00:45:42: Und heute tut mir weh, wenn ich dann so eine EU-Studie sehe und es kommt nicht von ungefähr... ...und ich möchte wirklich den Appell an die Politik riechen!

00:45:53: Lieber Herr Hanger, Dialog ja, reden wir miteinander.

00:45:56: nehmen das als gemeinsame Aufgabe war.

00:46:01: Erzählen Sie, sie sind Parteikollegende.

00:46:05: Wie

00:46:05: haben wir längst?

00:46:08: Nicht nur die Papiere sind da!

00:46:10: Wir haben Arbeit und eine eigene Beratungsstelle für diese Extremismussache, die wirklich harte Arbeit leistet und konstruktiver und gute.

00:46:19: Wir haben Ramazan Demir, der in TikTok hineinspielt.

00:46:23: Ich könnte jetzt viele Dinge erzählen, die die Glaubensgemeinschaft tut.

00:46:30: Wir hatten ja auch Dialoge geführt, aber Frau Bagashati in den letzten Jahren hat sich die Realität

00:46:39: absolut

00:46:40: verändert.

00:46:42: Das heißt wir haben Jugendliche, Instagram-Seite schreiben, Demokratie ist Kuffer und so weit und sofort.

00:46:52: Ich kann Ihnen das zeigen.

00:46:53: also Sie können sich auch einloggen und schauen auf unsere Instagram Seite.

00:46:57: Wir arbeiten mit Jugendlichen aus genau solchen Milieu's Und wir haben ein Problem und da müssen wir hinschauen.

00:47:08: und wenn sie sagen IgGÖ macht

00:47:10: das

00:47:10: Dann bin ich absolut zufrieden.

00:47:13: Aber es gibt keine Resultate.

00:47:15: und auch zu Ihnen, dass

00:47:18: ... Wundert

00:47:19: mich,

00:47:19: dass Sie die

00:47:20: Dokumentationsstelle politische Islam irgendwo so einordnen.

00:47:25: Dokumentationstelle-politische Islam ist deswegen notwendig, dass wir wissenschaftliche Studien, die Sie jetzt erwähnt haben, ja auch dem ... der österreichischen Bevölkerung zur Verfügung stellt.

00:47:38: Damit man die Bevölkerung informiert, was bedeutet politische Islam?

00:47:43: Okay gut da sind

00:47:44: wir jetzt an einem Punkt für den wir viel zu wenig Zeit haben und ich muss ihn anreißen weil er so drastisch ist.

00:47:48: Frau Bagasati sagt Wir gehen längst vor gegen antidemokratische Einstellung.

00:47:53: Wir versuchen Aufklärungsarbeit zu leisten.

00:47:55: Wir haben diese Leute bei uns im Team.

00:47:58: Da stehen jetzt einfach zwei Aussagen gegeneinander.

00:48:01: Ich will aber unbedingt noch aufgreifen, dass sie bzw die Integrationsministerin der ÖVP

00:48:06: Herr Hanger kürzlich

00:48:06: gemeint hat

00:48:08: es soll

00:48:08: ein Verbot des politischen Islam geben.

00:48:10: das ist ja ein längeres politisches Projekt von schon von ihnen wohl länger diskutiert wurde Es gibt ja schon im Strafgesetz kann man ja schon längst verfolgen wenn jemand gegen staatliche Autorität auftreten würde.

00:48:23: Aber etwas ist mir noch ins Auge gestochen Sie sagt auch die Integration Ministerin von diesem neuen Verbot des politischen Islam auch einzelne Vertreter der islamischen Glaubensgemeinschaft betroffen sein könnten.

00:48:35: Könnten?

00:48:36: Wer, also

00:48:37: es ist ja

00:48:38: das ist die gesetzliche Vertretung der Muslime in Österreich.

00:48:40: jetzt sagt die Integrationsministerin da sind radikale drinnen die werden betroffen vom.

00:48:46: aber das ist doch eine Aage Aussage wenn man das noch gar nicht

00:48:48: weiß könnten konjunktiv.

00:48:51: Es gibt natürlich auch, braucht man wieder nur den Verfassungsschutzbericht lesen.

00:48:55: Es gibt Hinweise darauf, dass auch Ihre Organisation unterwandert ist.

00:48:58: von Akteuren die aus dem Kreis kommen könnte sein und das muss man sich sehr sehr genau anschauen und das ist der Punkt.

00:49:03: könnte kann ich irgendwie.

00:49:05: Aber Sie wissen jetzt nicht sie haben einzelne Namen von denen Sie das wissen.

00:49:09: oder vermuten Sie nur diese Unterwanderung von der Sie da gerade reden?

00:49:12: Ich rede noch mal, ich zitiere unseren Verfassungschutzbericht die oberste Aufgabe unseres Verfassungsschutzes unsere Verfassung zu beschützen Vorechten Extremisten, genauso vor islamistischen Fundamentalisten.

00:49:24: Und ja da gibt es natürlich Hinweise.

00:49:26: wir haben einzelne Fälle jetzt immer wieder gehabt und da gehört ganz genau hingeschaut.

00:49:29: aber ganz ganz wichtig.

00:49:31: das ist ja keinesfalls in general verdacht gegen ihre Gruppe überhaupt nicht.

00:49:34: Da wird vielfach hervorragende gute Arbeit geleistet.

00:49:37: kein Generalverdacht gegen Muslime.

00:49:38: Das möchte ich ausdrücklich betonen, aber wir sehen extremistische Tendenzen.

00:49:43: denen muss man wirklich sehr konsequent hingehen.

00:49:47: können.

00:49:47: Sie ausschließen das inner islamischen Glaubensgemeinschaft einzelne Vertreter Und die ist jetzt wie betrohnt worden.

00:49:53: Geht die islamistisches Gedanken gut?

00:49:54: Jetzt muss

00:49:55: ich Ihnen helfen im Untersuchungsausschuss, dass Sie diese Fragen nicht zulässe.

00:49:57: können sie ausschließen da es weil niemand auf der Welt kann etwas ausschliessen.

00:50:00: Ich kann jetzt rausgehen und das kann ein... Also die Frage, jetzt wollte Ihnen helfen, Entschuldigung!

00:50:05: Wer Murangasor?

00:50:06: Andreas Hanger

00:50:07: möchte gerne von Ihnen wissen oder nicht?

00:50:11: Niemand kann ausschauen.

00:50:12: Nein, ich glaube ich kann schon einen Statement und es ja auch wichtig, dass Gelegenheit ist eine Vertretung der islamischen Glaubensgemeinschaft sich äußert.

00:50:21: Ich bin wirklich bestürzt von dieser Art mit einer etablierten, wohlbekannten Vertretungsorganisation umzugehen und gleichzeitig aber auch aufgebaut davon wie viel Solidarität es gegeben hat – auch ein kommunischer Rat der Kirchen.

00:50:45: Ich halte das für hochproblematisch,

00:50:48: auch

00:50:48: etwas ...

00:50:51: Wenn

00:50:52: da was wäre und Sie sprechen von Konjunktiv.

00:50:55: Dann wäre das etwas, das gehört bearbeitet?

00:51:00: Ja ich spreche auch vom Konjunctive denn mir ist dann nichts bekannt.

00:51:05: aber Das ist nicht ein konstruktiver Weg dass dermaßen zu machen In einem Setting, wo wir in der letzten Woche das Gefühl hatten, dass soll jetzt mit Gewalt ein Framing passieren.

00:51:20: Dass dieses Kopftuchverbot irgendwie legitimiert?

00:51:24: Das kann kein Zufall sein politischer Islam... Aber

00:51:29: relativieren Sie doch nicht immer so, bisschen Tendenzen gibt es in der Republik!

00:51:32: Nein ich versuche, das

00:51:34: ist bitte kommunikationstechnisch jetzt ein Framming, was passiert ist.

00:51:38: Dass diese Tendenz ... Da sind, das wissen wir.

00:51:43: Aber wir werden nicht dazu beitragen, dass aufzulösen, indem wir hier eine konstante Stimmungsmache betreiben.

00:51:53: Es geht nicht um einen Generalverdacht überhaupt.

00:51:55: Das ist die

00:51:56: ganze Zeit ... Diese

00:51:58: Argumente sind ausgetauscht und müssen auch zum Ende kommen.

00:52:02: Ich bedanke mich

00:52:03: für

00:52:03: den Austausch heute in der Sendung.

00:52:04: Vielen Dank

00:52:05: an Sie alle fürs Kommen!

00:52:07: Und ich gebe direkt an meine Kollegin Gundola Geiginger, an unser Medienmagazin Breaking Media.

00:52:13: Was ist bei euch los?

00:52:14: Hallo Manu!

00:52:15: Dank der Sommerpause gibt es viel zu besprechen.

00:52:17: müssen

00:52:18: die KI-Entwickler

00:52:19: die Notbremse ziehen?

00:52:20: was soll aus dem ORF werden?

00:52:22: und wir starten unsere Serie Breaking Media Compass mit dem Thema

00:52:25: Menospher.