00:00:06: Die Empörung

00:00:06: wechselt gerade

00:00:07: die Seite.

00:00:08: In der Causa.

00:00:09: Roland Weismann, den ehemaligen Generaldirektor des ORF haben ja im Frühjahr Vorwürfe sexueller Belästigung zur Fall gebracht.

00:00:16: Jetzt wurden

00:00:16: die vollständigen Chat-Nachrichten der Frau ausgewertet, Manche sehen Weismann damit als entlastet.

00:00:24: und heute wird auch bekannt, der ORF hat diese Mitarbeiterin jetzt vom Dienst freigestellt.

00:00:29: Haben einige Medien voreilig Partei für die betroffene Frau ergriffen

00:00:33: oder erleben wir gerade

00:00:34: eine mediale

00:00:35: Täter-Opferumkehr?

00:00:37: Das diskutieren heute Norbert Wes, der Anwalt von Roland Weisman Barbara Todt von der Wochenzeitung Falter, die als erste Journalistin belastende Textnachrichten von Roland Weissmann veröffentlicht hat im Frühjahr.

00:00:49: Je verschützt es heute hier, Herr Rausgeberin des Online-Mediums Express das dem Falter einseitige Berichterstattung zum Nachteil von RolandWeißmann vorwirft.

00:00:59: und Katja Wagner ist hier Moderatorin und Journalist in der Kronan Zeitung.

00:01:03: Sie sieht

00:01:03: im Fall Weißmann deutliche Parallellen

00:01:06: zu ihren

00:01:06: eigenen Belästigungserfahrungen damals mit Medienboss Wolfgang Fellner.

00:01:10: auch dazu Kommen wir

00:01:11: gleich.

00:01:12: Wir kommen aber zuerst, Herr Wes, zur aktuellen Lage.

00:01:17: Jetzt wurde bekannt die Polizei hat einen Zwischenbericht vorgelegt.

00:01:20: das Handy der Frau, die Roland Weißmann sexuelle Belästigung angelastet hatte Das wurde jetzt ausgewertet und Roland Weissmann selber wendet sich an den Stiftungsrat ans oberste Gremium des ORF und schreibt darin unter anderem Das Bild hat sich mit dem Vorliegen der Fakten fundamental zu Lasten der ORF-Mitarbeiterin gewendet.

00:01:41: Was hat sich geändert?

00:01:43: Es hat sich in der Tat sehr viel, ganz offensichtlich auch in der öffentlichen Wahrnehmung jetzt geändert.

00:01:50: Ich möchte zwei Dinge voranstellen.

00:01:51: Das erste ist ich bin sicher nicht hier um Frauenrechte kleinzureden.

00:01:55: Ich bin selber Vater von zwei Teenagerinnen und sehr stolz, dass Frauenrechte in Österreich hochgehalten werden.

00:02:02: Aber hier ist wirklich etwas passiert das hätte nicht passieren dürfen.

00:02:07: Der Herr Rodan Weißmann hatte keine Chance seine Standpunkt zu transportieren weil er selber auf seinem Handy gar keine Nachrichten mehr hatte.

00:02:17: Und der kann von Glück reden dass jetzt bei diesen forensischen Auswertungen und das im Verfahren hervorgekommen ist, was die Polizei akribisch ausgewertet und ausgehoben hat.

00:02:29: Was er von Anfang an behauptet... Was

00:02:30: war da zum Beispiel?

00:02:31: Was wir vorher nicht wussten, was da jetzt rausgekommen ist?

00:02:34: Die ganze Interaktion stellt sich völlig anders dar!

00:02:37: Wenn Sie sagen es berichten jetzt ein paar Medien anders.

00:02:41: also all diejenigen, die sich jetzt objektiv ein Bild gemacht haben drehen die Situation jetzt in der Tat komplett um und sagen, das ist kein Fall von sexueller Belästigung.

00:02:55: Das ist kein fall von MeToo!

00:02:58: Das ist ein fall für die Öffentlichkeit.

00:03:01: Da haben sich zwei Personen über Jahre hinweg ausgetauscht auf einer privaten Ebene, die nicht zu kommentieren ist weil da ist keiner untergeordnet oder übergeordnet gewesen.

00:03:12: jeder der sich diese objektiv anschaut, wird bei Licht betrachtet zu keinem anderen Ergebnis

00:03:19: kommen.

00:03:20: Das war einfach eine einvernehmliche Beziehung vor Tod?

00:03:24: Schlecht vorweg!

00:03:24: Warum sitzen wir heute hier?

00:03:26: Wie sind diese Chats, die nicht neu sind sondern die dem Falter seit Monaten bekannt sind?

00:03:33: wie sind sie jetzt in die Kronenzeitung gekommen?

00:03:37: Das war ja eine bewusste Aktion.

00:03:38: Sie haben es schon erwähnt, Herr Weißmann hat einen Brief an alle Stiftungsräter geschickt mit der offensiven Einladung kommt, kontaktiert meine Anwälte nehmt Einsicht in diesen Ermittlungsakt.

00:03:51: Wer dann letztlich Einsicht genommen hat oder nicht, wissen wir nicht?

00:03:54: Der Westentaler hat gesagt er hat auf jeden Fall Einsichtgenommen und Herr Westenthaler ist in der Kronenzeitung auch breit zitiert.

00:04:01: Wir können uns alle ungefähr vorstellen wie die Krone jetzt ... zu diesen Ermittlungsakten gekommen ist.

00:04:08: Vielleicht detail am Rande, die Kronenzeitung hat es nicht für notwendig befunden, die Anwälter der Frau oder die Frau selber dazu zu kontaktieren.

00:04:15: Die haben einfach auf der Coverseite und auf drei Seiten im Blatt oder zwei Seiten in den Blatt das Groß ausgewaltt.

00:04:22: So viel zu Herr Weiß was Sie gesagt haben, dass ist kein Fall für die Öffentlichkeit.

00:04:28: Ihr Mandant hat die Öffnlichkeit mehrfach gesucht seine Sicht der Dinge dargestellt.

00:04:37: Er hat sehr oft die Kronenzeitung dafür gewählt, es ist jetzt wieder eine große Geschichte drinnen.

00:04:45: Dann treten die Anwälte auf und sagen, wenn er ist doch Opfer dieser Frau in Triege?

00:04:51: Alles war nur privat, alles war nur einvernehmlich!

00:04:54: Ich kann dem

00:04:55: nicht folgen.

00:04:56: Auch Herr Weismann hat Rechte und Menschenrechte und Persönlichkeitsrechte.

00:05:01: Der Herr Weismann hat die Öffentlichkeit nie gesucht.

00:05:05: Nein, lassen Sie mich ausreden.

00:05:06: Wie

00:05:07: an den Herrn Weißmann herangetreten worden ist seitens der Dame mit ihrem Rechtsvertreter hat er alles akzeptiert und noch mehr damit die Öffentlichkeit hier nicht einfalls auch einseitig und falsch informiert wird.

00:05:22: Was er jetzt macht ... Das sind bitte Verteidigungsrechte.

00:05:26: Wir müssen Aktion und Reaktion unterscheiden.

00:05:29: Und wenn der Herr Weißmann sich jetzt nicht wehren darf, nachdem die Wahrheit endlich ermittlungstechnisch?

00:05:35: ans Tageslicht tritt.

00:05:36: Und er hat alle Stiftungsräte eingeladen, sich ein Bild zu machen.

00:05:40: und auch Sie können sich einen Bild machen.

00:05:41: Ich glaube Ihnen nicht, dass Sie das Bild davor hatten.

00:05:44: Das geht gar nicht!

00:05:45: Weil man hat das forensisch wieder herstellen müssen dieses ganze Material.

00:05:50: Also ich hoffe sogar für Sie, dass sie das nicht gesehen haben... Das ganze Picture, weil dann dürften sie so nicht berichten.

00:05:58: Also ich habe das ganze Picture gesehen inklusive der Pictures, die sind ja jetzt im Akt gar nicht drinnen, weil die wurden nicht abgebildet.

00:06:06: und vielleicht kurz noch Notrechte.

00:06:09: Warum hat denn Herr Weißmann am achten März von sich aus gesagt Ich trete zurück?

00:06:15: Und warum hatte ORF ihm gekündigt?

00:06:18: Weil unangemessenes Verhalten festgestellt wurde.

00:06:22: Also es geht hier schon, und das ist finde ich auch wichtig zu betonen, um den Fall eines CEOs, eines Chefs, eines Milliardenunternehmens, eines öffentlich-rechtlichen UnternehmENS der natürlich an denen wir alle glaube ich besondere Ansprüche haben in seinem Verhalten aus Führungskraft Und diese Frau war eine hierarchisch weit unterlegene Mitarbeiterin von ihm Das auszublenden und zu sagen, das war quasi ein Flirt.

00:06:49: Eine Affäre zwischen zwei erwachsenen Menschen.

00:06:53: Das greift wirklich

00:06:55: zu kurz?

00:06:56: Ja.

00:06:56: Nein, es greift dich zu kurz.

00:06:58: Aber wir diskutieren auf zwei so unterschiedlichen Ebenen, dass ich mir vorkomme, dass sie mir sagen mein Anzug ist rot und ich sage der ist blau.

00:07:09: Es geht nicht darum, dass man auf unterschiedlichen Hierarchien in einem Unternehmen situiert ist wenn man miteinander privat interagiert.

00:07:15: Und wenn jetzt alle Stiftungsräte die Einsicht genommen haben gesagt sagen hier wurde nie die Stellung des Herrn Weißmann vom Herr Weißman auch nur in einer einzigen Chat-Nachricht ausgenutzt.

00:07:26: Hier wurde nie eine sexuelle Belästigung einseitig von Herrn Weissmann getätigt, hier hat die Frau regelmäßig nachdem der Herr Weismann den Kontakt nachweislich abgebrochen hat mit ganz herzhaften persönlichen SMS-Nachrichten, die Nähe wieder gesucht und den Kontakt wieder aufgegriffen.

00:07:46: Wenn Sie das jetzt hier unter sexuelle Belästigung und der Machtmissbrauch subsumieren, dann erweisen sie allen Frauen einen Beandienst, die wirklich einem solchen ausgesetzt sind?

00:07:59: Ganz kurz Herr Weismann hat der Frau angeboten.

00:08:02: ich mach dir Homeoffice geh mit mir wandern

00:08:05: Wenn Sie punktuell

00:08:06: eines rausbicken, ich kann Ihnen ein siebenundzwanzig ausbicken von der Dame.

00:08:10: Das

00:08:11: ist absurd!

00:08:12: Das werde ich auch mit Ihnen hier nicht diskutieren weil das genau diese mediale Verfälschung hat ständig passiert.

00:08:16: Er hat seine Machtstellung immer wieder ins Spiel gebracht.

00:08:19: also das stimmt einfach nicht.

00:08:20: was wir hier behaupten tut mir

00:08:21: leid.

00:08:22: Wir würden aber gerne doch diese beiden Sichtweisen aufbereiten heute.

00:08:26: Also Sie sagen Sie sehen schon dass er hier an dem Thema war in diesem Chat.

00:08:31: Ich sehe natürlich dass er sich immer wieder gedrängt sexuellen Handlungen beziehungsweise zu Fotos mit sexuell konnotierten Inhalten, die er von ihr haben wollte.

00:08:43: Ich weiß nicht was man unter sexueller Belästigung versteht.

00:08:45: ich als Frau verstehe das als sexuelle Belächtigung und der Kontakt wurde nicht nur von ihr immer wieder aufgenommen, nachdem es Pausen gab.

00:08:54: Und diese Pausend waren meistens ein Eklat weil er weder irgendwas von mir wollte.

00:08:58: Aber

00:08:58: wer hat den Kontakten wieder gesucht?

00:09:00: Bitte bleiben Sie doch bitte bei der Wahrheit!

00:09:02: Bei den Dingen die im Akt sind.

00:09:07: Ich will das gar nicht hier ausbreiten... Nacktbilder übermittelt natürlich und sie hat es erst zugegeben, nachdem man's nachgewiesen hat.

00:09:14: Frau Tod, das ist einfach nicht richtig.

00:09:15: Ich nehme jetzt mal die Vorschütze mit ins Bote, was Frau Tod argumentiert ist.

00:09:21: Unabhängig davon, dass jetzt weitere Chatnachrichten an die Öffentlichkeit kommen und sich das Bild verschiebt.

00:09:27: Wie oft vielleicht diese Frau doch auch den Kontakt gesucht hat zu Roland Weismann und ihn dann beschuldigt hatte, habe sie sexuell belästigt.

00:09:35: Was am Ende übrig bleibt, haben wir gehört ist Wir haben hier den CEO eines Unternehmens Das mit öffentlichen Geldern finanziert wird der schickt einer Frau, die in der Hierarchie weit unter ihm steht.

00:09:47: Nacktfotos von sich fordert auch immer wieder nackt Fotos von ihr, fordert immer wieder sechs von ihr.

00:09:54: Ist das nicht allein schon problematisch?

00:09:57: Also ich würde diese Darstellung so wie Sie die jetzt getroffen haben ganz ehrlicherweise nicht stehen lassen erfordert immer wieder Bilder von ihr.

00:10:05: Sie zeigt dem aber auch immer wieder Bildern, wenn man diese Jets sich nicht ganz gelesen hat.

00:10:09: Ich kenne nur die Auszüge den Medial eben zu lesen waren.

00:10:13: Sie schreibt auf ein Bild von ihm zurück das er hier schickt ui roli und ruft ihn darauf an.

00:10:19: also seien sie mir nicht böse wenn mir jemand ein Foto seines Penises schickt und ich möchte dass nichts sehen dann schreibe ich zurück lieber x y schick mir nie wieder so einen Foto sonst blockiere ich dich und wenn ich noch einmal sowas bekomme dann blockiere als verhaltensweise eines erwachsenen Reifenmenschen sehen, der so etwas nicht haben möchte.

00:10:40: Wenn ich das nicht dem anderen Menschen transportiere, dass sich das nicht möchte.

00:10:44: Sondern hihi ui ro li schreib!

00:10:46: Ich rufe dich gleich an?

00:10:48: Dann glaube ich kann es gegenüber und das sprechen wir jetzt juristisch vom Empfängerhorizont.

00:10:52: Vielleicht nicht ganz so kennt es nehmen, dass er's in dieser Form nicht gewünscht ist.

00:10:56: und ein Machtgefell der das möchte ich schon auch mal festhalten.

00:10:58: Ist nicht immer ein Machtmissbrauch weil sonst müssen sie ja gesellschaftlich insgesamt und in jedem großen Unternehmen dürfte es ja überhaupt keine privaten Beziehungen mehr geben und das isst schlicht in einer Gesellschaft nicht auf... Und noch mal zum ... Die Kündigung von Herrn Weismann war ja begründet damit, dass es den Anschein eines federhaften Verhaltens macht.

00:11:18: Diesen Anschein hat der ORF aber davor selbst gesetzt in dem er eine Presseaussehnung gemacht hat und in dem der Falter dann diese Jets gebracht hat.

00:11:26: also das kann man dem Herrn Weismann den Anschein, den man selbst erzeugt hat wahrscheinlich nicht vorwerft.

00:11:30: Ich gehe jetzt nochmal zu einem Grundvorwurf vor Tod zurück.

00:11:33: Ihnen und dem Falter wird jetzt nicht nur seitens der Corona-Zeitung, sondern auch vom Oliver Pink zum Beispiel in der Presse vorgeworfen.

00:11:42: Sie hätten einseitig zugunsten der Frau berichtet weil sie ... im Wortlaut Chat-Nachrichten des Roland Weißmann abgedruckt haben, wo er sichtlich wird.

00:11:51: Aha!

00:11:51: Da bedrängt das sie.

00:11:53: Weil er ein Foto will und weil er Sex

00:11:55: will.".

00:11:55: Was Sie aber nicht abgedrückt haben waren was jetzt auch Frau Schütz zitiert hat viele Nachrichten wo sie den Kontakt sucht wo sie hoffenweise Herze und Kussimoches und so weiter verschickt.

00:12:07: war das?

00:12:08: Ein Fehler?

00:12:10: nur diese Nachrichten aber nicht die Nachrichten der Frau abzuruten.

00:12:14: Das war medienrechtlich bedingt Weil Herr Weißmann hat ja, und das haben die Gerichte in zwei Instanzen mittlerweile auch als richtig erkannt.

00:12:24: Herr Weissmann steht in der Öffentlichkeit als CEO anders und muss sich quasi mehr Kritik, mehr Nachschau gefallen lassen als eine einfache Mitarbeiterin, die zu dem beschuldigt in einem Verfahren ist oder durch einen besonderen Schutz medienrechtlich unterlegt.

00:12:40: Und Herr Weißmann, und das war eigentlich das Schlag in der Argument auch vor Gericht.

00:12:44: Hat ja dadurch, dass er zuvor ... Bevor wir die Jets veröffentlicht haben an dem Wochenende zuvor hat er ja in der Corona-Zeitung und im Korea große Interviews gegeben, wo er erzählt hat, dass durch die Hölle gegangen ist, dass es das Opfer einer Intrige ist Kommunikation mit der Frau aufgelegt hat und sogar in einem Kurierinterview gesagt hat, ja fragen Sie doch die Frau.

00:13:10: Sprich er hat sich quasi selbst geöffnet was laut Gericht mit ein Argument war dass er sich jetzt auch gefallen hat lassen müssen das man seine Behauptungen überprüft ob sie tatsächlich stimmen wir sehr wohl gemacht haben.

00:13:25: ganz kurz noch Wir haben das verhalten der frau Indirekt wiedergegeben.

00:13:29: Wir haben das nicht ausgeblendet und wir haben auch die berechtigte Frage gestellt, weil da geht es ja wirklich vielen so.

00:13:37: Viele Frauen denken sich wieso sagt ihr nicht einfach lass mich in Rot und Trottel oder es reicht?

00:13:44: Weil das ist ja das was man als erwachsene Frau und Erwachsenen machen wird wenn einem ein Typ dauernd irgendwie nachstellt und man einfach keine Lust hat von dem also keine Lust auf mehr hat.

00:13:55: aber

00:13:56: Der Punkt ist, er war ja ihr Chef bzw.

00:13:59: Ihr Vorgesetzter und es ist im Gleichbehandlungsrecht schon so dass die Frau gar nicht explizit abwehren muss wenn sie belästigt wird.

00:14:08: Mutmaßlich belächtigt müssen wir dazu sagen weil das gibt ja noch keinen Urteil.

00:14:12: Es reicht wenn die Frau diese Belästigung ignoriert oder versucht vielleicht zu übergehen mit einem Scherz?

00:14:19: Oder so freundlich weglächlig.

00:14:20: Das

00:14:21: ist auch gut, weil das sehr Chefraschütze ist ja das Argument.

00:14:23: Naja aber es ist erstens nicht direkt vorgesetzt und zweitens geht aus diesen Chats auch hervor dass er immer wieder betont, dass beruflich für sie keine Konsequenzen haben wird, dass er sich nicht fürchten muss, dass da jetzt irgendetwas passiert und es wurde auch in dieser Compliance Untersuchung des ORFs festgestellt, dass die tatsächlich über diese ganzen Jahre hier hinweg überhaupt keine Nachteile erlitten hat.

00:14:45: Also Machtgefälle ist nicht gleich Macht, es braucht.

00:14:48: Er sagt immer wieder du musst keine Angst haben.

00:14:51: Es reicht mir jetzt und ich lasse mich da von dir nicht an der Nase herum für mehr oder weniger aber... Und jetzt gehe ich und ich will mit dir nichts mehr zu tun haben und haut dich über die Häuser.

00:14:58: jetzt ein bisschen umgangssprachlich formuliert.

00:15:00: Aber macht ihr keine Sorgen?

00:15:01: Beruflich wird er das ganz sicher nicht zum Nachdenken reichen.

00:15:04: Da frage ich mich jetzt schon und das hat übrigens auch die ORF Compliance festgestellt woraus leitet man da den Machtmissbrauch

00:15:10: ab?

00:15:12: Wir beide sind Frauen über fünfzig.

00:15:16: Sie haben quasi sehr meinen Vermögen, mir geht es auch beruflich gut.

00:15:20: Wenn mir jetzt mein Ober-Oberchef sagt, mach dir keine Sorgen!

00:15:24: Beruflich ist außen vor.

00:15:26: Denken wir uns, muss mehr eh keine Sorge machen?

00:15:28: Aber diese Frau war ja in einer ganz anderen Situation.

00:15:31: Deswegen würde ich diese Aussage vom Herrn Weitzmann

00:15:34: im Kontext

00:15:35: ... Das

00:15:37: ist offene solche Emotionalebene mit seinem Oberoberchef zu begeben.

00:15:42: Sie ist es intelligente vom Chef, überhaupt mit Mitarbeiterinnen in seiner eigenen Firma privater

00:15:48: gesagt dazu zu halten.

00:15:55: Ich nehme Sie Frau Wagner mit ins Boot und wir haben sie auch deshalb hier eingeladen weil Sie selber betroffene sexueller Belästigung waren damals von Ihrem ehemaligen Arbeitgeber.

00:16:06: Es geht um den Herausgeber der Gratiszeitung Österreich Wolfgang Fellner.

00:16:11: Welche Parallelen sehen Sie zu dem, was da jetzt passiert?

00:16:14: Im Fall weiß man wie wir darüber diskutieren.

00:16:16: Wie das in der Öffentlichkeit angenommen wird und dem was Ihnen da wiederfahren ist.

00:16:20: Letztlich hätte ich nach den ersten Artikeln sehr starke Parallellen gesehen und nach den Ersten Nachrichten die aufgekommen sind Und habe auch in den Nachrichten, die zu Beginn öffentlich geworden sind auch wieder Felner-Vibes gespürt und das Gefühl gehabt, wieder in dieser Situation drinnen zu sein.

00:16:41: Wie Sie die

00:16:41: Roland Weißmann Chat nachrichten haben?

00:16:43: Genau

00:16:43: es war eigentlich ähnlich also mit diesem Druckaufbau, das war eigentlich sehr ähnlich zum Wolfgang Felner.

00:16:50: allerdings geht sich das aus Diese Nachrichten von Roland Weißmann, grauslich zu finden und verwerflich für den Chef.

00:17:00: Diese Position geht sich aus indem man auch sagt okay gut vielleicht war die Geschichte trotzdem nicht so ganz wie sie es sich am Anfang dargestellt hat dadurch dass die Dame ja jetzt dienstfrei gestellt wurde.

00:17:12: also das würde ich das ganze schon noch mal neu bewerten.

00:17:16: Und ja, aber diese beiden Positionen entgehen sich miteinander aus.

00:17:21: Aber wo ich schon eine Parallele sehe ist gerade in dieser Diskussion hier – also ich finde es schon noch ein bisschen Haarsträubend, das wird im Jahr zwanzig, sechsundzwanzig immer noch darüber sprechen was die Frau hätte anders machen sollen oder können in so einer Situation.

00:17:35: Es ist jetzt ... mit keinem Wort gefallen, was den Roland Weißmann hätte anders machen können.

00:17:40: Also für mich ist es trotzdem noch immer so egal ob sie jetzt eine Intrige war oder keine Intrigue war.

00:17:47: ich hoffe es nicht und ich hoffe dass das kein abgekartetes Spiel war.

00:17:52: das werden die Gerichte zeigen.

00:17:54: aber ich finde unsere Diskussion Sie hätte ja sofort sagen sollen dass sie das nicht will diese gut gemeinten Ratschläge das finde ich einfach schwierig.

00:18:04: also Sie sind nicht in einer Machtgefälle, sie haben niemanden über sich stehen.

00:18:10: Ich war ein Filiales.

00:18:10: Die müssen keine Angst um ihren Job haben.

00:18:13: Das ist schon ein Vorteil, den Sie gegenüber dem Mitarbeiter

00:18:17: haben.

00:18:18: Ich kann ja sagen ich war auch mal in sehr vielen Positionen, wo ich durchaus Schiffs hatte

00:18:23: und ...

00:18:24: wie in dieser Situation nicht gekommen war, vielleicht Glück oder Zufall.

00:18:28: Ich möchte das gar nicht in irgendeiner Art und Weise bewerten aber wissen Sie was mich ein bisschen stört an dieser Darstellung die sie jetzt treffen ist?

00:18:34: Sie stellen ja Frauen eigentlich als völlig Schutzlose machtloser und nicht in Eigenverantwortung.

00:18:40: seien die Wesen da.

00:18:41: es gibt heute eine Kompleinstelle es gibt eine Gleichbehandlungsstelle Es gibt wirklich viele Mittel und die hat man Gott sei Dank und ich finde das extrem begrüßenswert geschaffen damit Frauen genauso etwas nicht widerfährt.

00:18:52: Es gibt ja auch ganz viele Fälle, die gar nicht aufpoppen.

00:18:59: Und ich glaube, da geht es eigentlich um diese Masse der Fälle.

00:19:04: Die stellen

00:19:05: Männer so dar als wären das willenlose Triebtäter alle miteinander je keine andere Wahl hätten.

00:19:10: Man kann auch Männern einfach sagen bitte schreibt keine Nachrichten.

00:19:14: Aber jetzt

00:19:14: darf ich dir noch einmal zum Sachfall eingreifen?

00:19:17: Ich will wirklich zum Sachfalt nochmal eingreffen.

00:19:19: wenn Sie sagen ... Es wird nicht diskutiert, was hätte der Herr Weißmann anders machen sollen.

00:19:24: Bitte wenn man sich unaufgeregt objektiv diese drei tausend achthundert Jets ansieht und Frau Dotti können sie nicht gesehen haben?

00:19:33: Weil die wurden jetzt forensisch wieder hergestellt.

00:19:35: Ansonsten müsste ich Ihnen unterstellen dass Sie gemeinsam mit dieser Dame die Forenzis hergestellt und dann wieder gelöscht haben.

00:19:41: das glaube ich nicht.

00:19:43: Und Sie haben hoffentlich auch nicht die ganzen Tonband Aufzeichnungen gesehen Die verkürzt der Behörde zur Verfügung gestellt worden sind.

00:19:52: und da ist in der Mitte von der Tonbandaufzeichnung rausgeschnitten worden.

00:19:57: Ich meine, das muss man sich einmal vorstellen!

00:19:59: Da wurde ... Ein Tonband zur Verfügung gestellt und suggeriert, so war das Gespräch.

00:20:05: Und in der Mitte von dem Gespräch hat man Sachen rausgeschnitten.

00:20:09: Also was halte ich für hochgradig?

00:20:10: bei nicht?

00:20:10: Aber

00:20:11: das waren keine Sachen, die irgendeine große Relevanz hatten.

00:20:13: Das entscheiden

00:20:13: nicht Sie, liebe Frau Thornton!

00:20:15: Gut, dass Sie aber auch nicht viel an einen anderen Punkt machen.

00:20:18: Die

00:20:18: Frau Schützer des Dankenswärter-Weißers,

00:20:19: lassen Sie mich jetzt bitte

00:20:20: intervieren.

00:20:20: Moment Sie, Frau Thorthorff auf den Anwurf, den Sie ein sehr starken Anruf gemacht haben.

00:20:24: Wir diskutieren

00:20:25: quasi einen Zwischenbericht, den ein Herrinspektor ... im Übrigen in einem rein männlichen Team ermittelt hat.

00:20:33: Und der in einem

00:20:34: Akt ist...

00:20:35: Nein, aber warum

00:20:36: soll das heißen?

00:20:37: Wir diskutieren

00:20:38: einen Ermittlungsakt und tun so als wäre das jetzt quasi schon ein... Ein fertiges

00:20:46: Urteil.

00:20:46: Das ist das, was ich Ihnen vorwärfe!

00:20:48: Sie würdigen von Anfang an Opfer und Dieter...

00:20:52: Gut aber

00:20:52: da waren wir jetzt schon Herr

00:20:53: Weiß?

00:20:53: Wir

00:20:53: waren ja eigentlich

00:20:54: auf der Ebene wo wir

00:20:55: auch schon den Herrn ... Was hätte denn bei der Herr Weissmann anders gemacht?

00:20:58: Und jetzt stelle ich die Gegenfrage Der Herr Weismann hat sich nachweislich wenn man sich diese Chats anschaut Nachweislich wiederholt zurückgezogen.

00:21:05: Nachweisig.

00:21:06: Sein Faktum.

00:21:07: Gut Herr

00:21:07: Weess, das ist ganz klar dass sie als sein Anwalt das jetzt herausreichen.

00:21:10: Wir waren es auch schon beim generellen Fall wie wir als Medien umgehen mit Frauen und mit Männern.

00:21:16: Und wenn solche Methuverwürfe kommen, ob es da problematische Schlagseiten gibt in der Berichterstattung?

00:21:25: Da waren wir gerade!

00:21:26: Und Sie haben jetzt gerade der Frau Schütz gesagt, sie stellen Männer als bloße Triebtäter dar, die gar nicht anders können.

00:21:32: Das wüsste

00:21:33: ich ehrlich gesagt jetzt nicht, mit welchem Satz sich das dargestellt habe... Vorher gesagt, vielleicht haben Sie mich nicht richtig verstanden.

00:21:40: Frauen sind ja auch keine

00:21:42: schutzlosen

00:21:42: Wesen, die keine Eigenmacht haben und die auch nicht... die auch eine gewisse Eigenverantwortung haben.

00:21:48: Sie stellen das so dar, wie wenn Frauen zu kleine Kästchen während der furchtbare Angst haben, dass man ihnen was Böses tut?

00:21:54: Also es gibt viele Frauen, die eine Position haben, die ein gewisse Macht haben und sich verteidigen können und die vor allem für sich selbst eintreten können.

00:22:01: Und Gott sei Dank hat man über den letzten Jahrzehnte eine Kompleinstelle geschaffen, meine Gleichbehandlungsstelle geschaffene Möglichkeiten für Frauen geschaffen sich zu wehren.

00:22:10: Da muss ich ehrlich sagen bevor ich sieben Herzal-Emojis zurück schreibe und hoffte dann passiert mir nichts würde Ich schreibe zurück, nein ich möchte das nicht.

00:22:17: Und wenn jemand es nicht akzeptiert und das nicht respektiert dann wende ich mich an die entsprechende Stelle und schaue dass ich mein Recht bekomme weil wir schreiben nicht Busse, Busse zurück.

00:22:27: Ich mach's eh!

00:22:28: Und nachher sage ich dann sexuelle Belästigung.

00:22:30: Gehen wir mal über diesen konkreten Fall weismann hinaus.

00:22:33: ja also hier hören wir Es gibt genug Stellen.

00:22:36: Wir können uns erwehren.

00:22:37: Wir können erst versuchen den Betroffenen zu sagen Will ich nicht Ausschluss?

00:22:42: Dann gibt es ja genügend Stellen an denen man sich wenden kann.

00:22:47: Ich finde, man muss ganz klar Männern sagen.

00:22:50: Bitte in einem Machtverhältnis nützt das nicht aus!

00:22:53: Dann geht es auf Tinder und sucht euch dort irgendwelche Gespuse ist aber nicht unbedingt im eigenen Unternehmen wo es ein Machtgefälle gibt.

00:23:01: Punkt eins und Punkt zwei ist Es ist einfach nun mal so dass die Realität anders aussieht als das was man so am Reis breit sich jetzt elegant ausdenken kann, was sich gut anhört.

00:23:13: Natürlich in einer perfekten Welt steht sofort die Frau auf und sagt du das möchte ich nicht oder bitte hör jetzt auf aber es ist halt nicht die Realität.

00:23:21: Die Realität sieht so aus dass deinem Machtgefälle zwischen dem Chef und der Mitarbeiterin, dass man Angst hat um den Job, dass Man angst hat um seinen Ruf , dass man angst vor dem was passiert.

00:23:29: Das ist halt einfach die Realitet.

00:23:31: Und es ist leicht gesagt und selbst gesagt dass sie in so einer Situation noch nie waren.

00:23:35: Ich war in so eine Situation.

00:23:37: Ich würde mich schon als starke Frau bezeichnen.

00:23:40: Ich habe es auch nicht geschafft, ich war jung und hatte Angst von einem mächtigen Medienmanager.

00:23:44: Und ich habe auch nicht die Reisbrett-Variante gewählt oder wählen können zu dem Zeitpunkt und aufstehen können und sagen können du lass mich in Ruhe schreiben mit dieser SMS nicht!

00:23:54: Ich will nichts mit dir zu tun haben und ich glaube es geht vielen Frauen so und das ist einfach nicht eine... eine Situation, die man sich dann im Nachhinein, wo man gute Tipps geben kann.

00:24:09: Sondern diese Situationen sind individuell und hochbelastet für diese Person.

00:24:13: Man muss aber daran arbeiten, dass man Frauen vermittelt, dass sie eine Möglichkeit haben, sich zu wehren.

00:24:18: Was ich trotzdem nicht verstehe in all diesen Situationen, da beziehe ich mich jetzt auch wieder auf diese Chats ist.

00:24:22: Busse, Herze, Herzel zurückzuschreiben zwischen Herz und Busse nichts zu sagen und sich zu beschweren.

00:24:28: Da liegt auch noch mal relativ viel.

00:24:30: also das kann ich nicht nachvollziehen.

00:24:32: wenn mir jemand ein solches Fotos schickt es ich nicht möchte, wie ich nachher behaupte.

00:24:37: Dass sich nachher noch zurückschreibt, hihi ruf mich bitte an!

00:24:41: Das kann beim besten willen das gegenüber nicht als Ablängerung

00:24:44: interpretieren.".

00:24:44: Also ich kann's gerne erklären weil das fragt sich auch wirklich viele ja?

00:24:47: Wie gehts sich das aus?

00:24:48: und wenn man quasi den gesamten Verlauf liest, wenn man die Transkripte dieser Telefonate kennt dann zeigt sich das Bild einer Kommunikation, die als Freundschaft beginnt auf einen Kaffee gehen... auch mal das Kind treffen, also so was man halt macht wenn man miteinander befreundet ist.

00:25:08: Und dann zeigt sich eben dass der

00:25:12: Chef

00:25:12: in dieser oder der Mächtige in dieser Freundschaft immer wieder beginnt Grenzen auszuloten mehr zu wollen eine sexuelle Beziehung zu wollen.

00:25:23: die Frau sagt sehr klar das will ich nicht bin keine Affäre ich bin verheiratet.

00:25:27: Es gibt vielfache Dokumente, die das bezeugen.

00:25:31: Er verlegt sich dann auf ... Wenn das nicht geht, können wir Fotos und Videos austauschen, um sexuelle Fantasien auszuleben.

00:25:45: Da steigt sich ganz am Anfang kurz ein und schickt ihm ein Foto.

00:25:48: Was sie dann sehr bereut hat, weil das für ihn offenbar das Signal war.

00:25:52: Das kann ich jetzt die ganze Zeit weiterprobieren und er probiert

00:25:58: es weiter.

00:26:01: Es ist völlig absurd was Sie hier machen!

00:26:06: Es ist

00:26:06: auch etwas aus den Behörden.

00:26:07: massiv irritiert, kann ich Ihnen zurück sagen, dass Sie glauben, Sie

00:26:12: können jetzt über den

00:26:13: Falter in den Behärten erklären wie der Sachverhalt war dem jetzt erst pöa-pö die Sachen auftauchen, die forensisch wiederhergestellt werden müssen und wo ganz viel gelöscht ist.

00:26:25: Jetzt haben wir... Ich frau' dort das Wort!

00:26:26: Es ist völlig

00:26:27: irre dass Sie hier für sich in Anspruch nehmen.

00:26:29: ich erkläre Ihnen Frau Schütz wie es war.

00:26:32: sie waren nicht dabei frau', genau so wie ihn.

00:26:34: Und

00:26:34: wenn Sie mich fragen und wenn ich mir das anschaue dann ist dieser Fall mit dem Fall Wagner, wenn ich das so sagen darf, nicht einmal im Ansatz vergleichbar.

00:26:47: Ich kenne den Fall Wagner-Witzige, weil es ist sehr gut.

00:26:53: Und ich sage das nicht, weil sie hier sitzt... Das ist Tausend und Eins mit dem anderen

00:26:59: Fall.

00:26:59: Das wäre mir gleich auch

00:27:01: ein Problem, dass wir von unverschiedenem Sachwalt nicht suggerieren, ruhiger

00:27:02: spüren wie es wirklich war und erklären das der Frau Schütz.

00:27:05: Sie haben nicht einmal Getonband-Aufzeichnungen

00:27:08: gehabt.

00:27:09: Moment,

00:27:09: nur wie ich es quasi gelesen

00:27:11: habe im

00:27:12: Kontext.

00:27:14: Das ist Ihre

00:27:14: Interpretation und ihre Verteidigung dafür, wie sie das von Anfang an transportiert haben das Herrn Weißmann erzeugt haben.

00:27:26: Und den Vorwurf erhebe ich hier als sein Anwalt, und was der Herr Weißman macht ist jetzt in einer Notwehr...

00:27:33: ...gegen dem Falter?

00:27:33: Ja nicht gegen den Falter sondern gegen seine öffentliche Reputation wieder anzukämpfen und die wieder ein richtiges Licht rücken.

00:27:41: Das ist sein gutes Recht!

00:27:42: Das ist ein absolutes Recht!

00:27:44: Dass der Herr weiss man in Anspruch nimmt.

00:27:46: und der Herr weiß man muss sich nicht dafür rechtfertigen dass er diese Liebelei immer wieder nachgekommen ist, wenn diese Dame proaktiv nach dem Monatelang.

00:27:56: den Kontakt abgebrochen hat und sie immer wieder insistiert hat, die hat dann auch wieder nachgekommen.

00:28:01: Also Herr Weiß eine Liebelei etwas eine Liebelei zu nennen wo ein Mann einer Frau über Monate hinweg versucht

00:28:18: sechs

00:28:18: Bilder abzupresten.

00:28:26: Aber Sie haben recht, es geht um sehr viel für den Herrn Weißmann.

00:28:29: Er ist jetzt in einer heißen Phase vor dem Arbeits- und Sozialgericht.

00:28:34: Vier Millionen Euro ist das was er gerne hätte.

00:28:40: Da wird natürlich Stimmung gemacht und ich lasse mir von Ihnen hier sicher nicht sagen, dass ich die Einzige bin, die Stimmung macht.

00:28:45: Ich mache gar keine Stimmung.

00:28:46: Wenn jemand hier Stimmung machen, dann ist das die Seite Weißmann und sie nutzt dafür Journalisten, die nicht nachfragen.

00:28:52: Bei Ihnen Alter gibt es das nicht!

00:28:53: Ich habe mehrfach gebeten ein Interview mit einem Weißman zu bekommen.

00:28:56: Seltsamerweise kriege ich es nicht.

00:28:58: Vielleicht weil ich den Akt wirklich gut kenne?

00:29:00: Wir haben das vielleicht nur zu ergänzen, weil vorher noch die Kronenzeitung unter Beschuss

00:29:05: war.

00:29:05: Also wir haben auch von den Nachrichten vom Herrn Weismann berichtet.

00:29:10: Wir haben auch ein Interview

00:29:12: mit der Betroffenen

00:29:13: gehabt.

00:29:13: also es ist vielleicht dann auch etwas sehr verkürzt zu sagen.

00:29:16: Die böse Kronenseitung tut sich zusammen mit dem Herrn Weismann.

00:29:19: Also wie haben da schon auch beide drinnen gehört?

00:29:21: Letzte Woche leider nicht bei ihrer Seite nachgefragt aber...

00:29:26: Es gibt ja einige Punkte Dann anscheinend oder zumindest dem Anschein nach darauf hindeuten, dass es sich um eine Intrige gehandelt haben könnte.

00:29:35: Es werden immer wieder andere im Hintergrund als Strippenzieher genannt und das wollen wir uns gleich anschauen was da dran sein kann und wie generell die Lage ist für Frauen in Österreich, die sich sexueller Belästigung ausgesetzt sehen.

00:29:49: Kann man vielleicht Ratschläge geben?

00:29:51: Kann man ausfindig machen

00:29:52: wo es noch Verbesserungsbedarf

00:29:54: gibt?

00:29:54: Das schauen wir uns nach einer kurzen Pause.

00:30:07: Willkommen

00:30:08: zurück, die Causa Roland

00:30:09: Weismann.

00:30:10: Die Causa des gefallenen ORF-Generaldirektors dreht gerade eine zweite große Runde nachdem ein Zwischenbericht vorliegt seitens der Polizei.

00:30:18: die Chatnachrichten der Frau, die ihn so belastet hat wurden ausgewertet und sehr viele sehen jetzt... Roland Weißmann als entlastet oder diese Beziehung doch einvernehmlicher, als sie zunächst dargestellt wurde.

00:30:29: Dieser Diskussion haben wir schon geführt in Teil eins von Pro und Kontra.

00:30:33: Und jetzt wende ich mich noch einmal an Barbara Todt die sehr überzeugt davon ist das trotzdem Roland Weissmann anzulassen wie er umgegangen ist mit dieser Frau.

00:30:44: Dass er trotzdem sehr fordernd war gegenüber, dass er trotzdem immer wieder Sex oder Nacktbilder von ihr gefordert hat.

00:30:51: Jetzt ist bekannt geworden diese betroffene ORF-Mitarbeiterin die wurde jetzt vom Dienst freigestellt Ihre Anwältin, also die Anwälte in dieser Frau sagt wegen eines Berichts aus einem laufenden Ermittlungsverfahren.

00:31:03: Da ist eben offenbar genau dieser Zwischenbericht von der Polizei gemeint.

00:31:06: Was hat es damit auf sich?

00:31:07: Hat der ORF seine Sicht auch schon verändert?

00:31:11: Das weiß ich nicht!

00:31:12: Ich finde es bemerkenswert dass die Frau nach wie vor natürlich diese Angestellte beim ORF keine Freigabe hat über den Fall zu sprechen vom ORF.

00:31:23: Herr Weißmann, der in Erkündigungsfrist ist und somit auch Angestellter ist im ORF sehr wohl seine Anwälte in Sendungen proaktiv schicken darf.

00:31:32: Es wäre wahrscheinlich auch einfacher wenn hier die eine der Anwältinnen der Frau seße ich bin keine Anwaltin der Frau Ich bin Journalistin Die versucht diesen Fall möglichst gut und wahrheitsgetreu zu recherchieren Und das ist natürlich in der Öffentlichkeit auch ein Thema, wenn quasi die eine Seite, nämlich die Seite von Herrn Weißmann sehr offensiv kommunizieren kann.

00:31:55: Die Seite der Frau es nicht

00:31:57: kann und wäre dann auch die Anwältin der Frau herseise und nicht nur sehere.

00:32:00: Ich tut

00:32:00: mir leid, dass ich die Frau dort auch hier korrigieren muss.

00:32:03: Dem Herrn Weissmann hat man ja alle Ansprüche abgesprochen beim ORF.

00:32:07: Er ist in keiner Kündigungsphase so gesehen.

00:32:10: Man hat ihm alles an Ansprüchen abgesprochen und deswegen ist er auch jetzt hier wieder, sich zu wehren.

00:32:18: Und das ist sein gutes Recht und das ist seinen Menschenrecht vor

00:32:21: Tod.".

00:32:21: Aber die Frau hat das Recht ja auch!

00:32:23: Das stimmt nicht.

00:32:24: Es ist einfach falsch.

00:32:26: Wir sind wieder beim roten Anzug und beim blauen Anzug.

00:32:28: Was denn nicht?

00:32:29: Die Dame ist suspendiert und das bei vollem Bezügen.

00:32:33: Das stimmt einfach nicht.

00:32:35: Der Herr Weißmann hat eine ganz andere Ausgangsposition, und der Herr Weissmann ist auch hier wieder in einer Reaktion oder in keiner Aktion.

00:32:43: Und es ist sein gutes Recht und sein Mensch.

00:32:45: Wenn sich die Dame ungerecht behandelt fühlt, soll sie sich über den ORF hinwegsetzen und ihre Sichterdinge transportieren.

00:32:52: Ihre Anwältin hat im Übrigen heute über die Medien transportiert.

00:32:55: Auch das stimmt nicht, wenn Sie sagen, es redet hier niemanden.

00:32:58: Sie hat im übrigen auch den Zwischenbericht kommentiert was ich nachlesen habe dürfen.

00:33:05: Da hat sie auch eine Einvernahme bei den Strafverfolgungsbehörden vorgegriffen und dort versucht es, alles dort so wie Sie es im FALTER übrigens auch machen zu erklären und nicht nur zu berichten.

00:33:15: Und das begrittlich!

00:33:17: Das ist keine objektive Berichterstattung.

00:33:19: Was Sie machen, ist Urteilsbildungen.

00:33:23: Diese Argumente haben

00:33:25: wir

00:33:26: inzwischen schon mehrfach ausgetauscht.

00:33:28: Ich gehe auf eine Hypothese, die auch immer wieder ventiliert wird.

00:33:31: Frau Schütz, der Pio Strobel steckt dahinter!

00:33:33: Das ist ja eine Tangente, die immer wieder kommt bei der Causa Weißmann.

00:33:37: Pio Strobel ebenfalls ein mächtiger Mann des ORFs, einen Teamfeind von Roland Weißman, weil sie sich geweigert hat, seine zusätzliche Pension mit einem früheren Generaldirektor tatsächlich schlagend werden zu lassen.

00:33:52: Und, ja.

00:33:54: Jetzt soll er angesetzt worden sein oder dieser Dame angesetzt haben, Roland Weißmann zu Fall zu bringen.

00:34:00: Glauben Sie das?

00:34:01: Ja so wie sie es erzählt muss man sagen ist eine fast unglaubwürdige Geschichte aber wenn wir den ORF sich näher anschaut über die letzten Jahre muss man leider auch das glauben.

00:34:09: also Bias Strobel hat sich mit dem Alex Warbeitz im letzten Tag der letzten Stunden seines Daseins als Generaldirektor eines Zusatzpension von doch zwei Millionen Euro zu bezahlen vom Steuerzahler ausgemacht.

00:34:21: Das ist jetzt nicht wenig.

00:34:23: Ich weiß, man wollte das nicht auszahlen.

00:34:27: auch aus persönlichen Gründen, aber weil er einfach Angst hatte, dass ihm das nachher um die Ohren fliegt.

00:34:31: Komplenstechnisch, weil es dazu keinen entsprechenden Vertrag gegeben hat

00:34:34: und keine Rückstellungen.

00:34:36: Also da hat er sich einfach schwergetaner Kaufmännisch.

00:34:39: Und diese besagte Mitarbeiterin hatte ein sehr immiges Verhältnis mit Björn Strobel.

00:34:44: Das wissen wir auch aus den Chat.

00:34:45: Er hat ihr Geld geborgen.

00:34:47: Sie war bei ihm zu Hause.

00:34:48: man hat die Hände glaube ich in seinem Haus gefunden.

00:34:50: sie bestreiten beide ein sexuelles Verhältniss.

00:34:54: Man weiß jetzt nichts gegenteils dokumentierterweise, aber es war ein sehr inniges Verhältnis.

00:35:00: Und das ist der Herr Strobel ein... Das als feindliche Handlung des Herrn Weißmann gesehen hat ihm nicht zwei Millionen Euro noch zusätzlich zu geben.

00:35:08: Warum eigentlich?

00:35:10: der Grund, warum er die bekommen sollte glaube ich schließt sich auch niemanden.

00:35:13: außer dass das eben der ORF ist war dieses Verhältnis sehr angespannt und es würde jetzt doch neiligen oder man könnte vermuten dass der Herr Strobel vielleicht diese Mitarbeiterin ein bisschen dazu verwendet hat dem Herrn Weißmann hier seinem Job loswerden zu lassen.

00:35:31: Und das ist ihm ja auch gelungen, weil man muss ehrlicherweise sagen, der Herr Weißman war vier Tage nachdem diese Anschuldungen draußen waren und auch vom ORF in einer Presseaussendung als solche, nämlich als sexuelle Belästigung bezeichnet wurden, ist er zurückgetreten.

00:35:44: Das war noch lang vor dem Compliancebericht des ORFs, nämlich ein ganzes Monat davor hat man einen derartigen medialen Druck erzeugt, dass der Herr weißmann zurückgetritten ist.

00:35:52: Deswegen jetzt auch die Mitarbeiterin und deren damalige Anwalt ein Verfahren wegen Erpressung hat.

00:35:58: Genau, zum Erpreisungsverwurf kommen wir, Frau Todt aus den Händenotizen, das hat Frau Schütz gerade angesprochen ist ja sichtlich die beiden und nicht aus dem Händernotizen sondern offenbar hatten die beiden schon ein inigeres Verhältnis als sie zugeben wollten Pius Strobel und die Frau, die Roland Weißmann sexuelle Belästigung vorwirft.

00:36:15: In Ihren Händen-Notizen fand man zum Beispiel auch ein Hinweis darauf, Strobel habe ihr Geld geborgt.

00:36:19: Wissen Sie was damit auf sich hat?

00:36:22: Ich glaube er hat für einen Tag Geld geborgt.

00:36:23: das ist zumindest das was wir recherchiert haben.

00:36:26: dazu weil wir haben natürlich diese Notizen die mir tatsächlich neu waren Die neuen Akt sind.

00:36:32: Die haben uns natürlich auch genau angeschaut und versucht zu erklären oder zu verstehen Was sie bedeuten Weil die sind zum Teil sehr kryptisch Und sie sind vor allem höchstpersönlich Interessant, dass Notizen, die gefunden werden wenn ein Handy beschlagnahmt wird.

00:36:50: Die reichen bis in den Mai-Zwei-Sechsundzwanzig.

00:36:53: Die Beschlagname war an sich als Auswertung, war vorgesehen bis März zwei-sechsundswanzig.

00:37:01: Das sozusagen Notizen die wirklich in einen höchstpersönlichen Lebensbereich gehen wo diese Frau sich offenbar im Vorfeld von therapeutischen Sitzungen oder Coachings Fragen gestellt hat Gedanken gemacht hat das diese Notizen jetzt breit ausgeht und wir uns alle...

00:37:16: Naja, weil das ein bisschen die These zu stützen scheint.

00:37:21: Was ist das?

00:37:22: Dass der Bier strobeln und sie

00:37:22: sich näher waren.

00:37:23: Das haben die beiden aber nie dementiert, dass die bekannt miteinander sind.

00:37:28: Einen Punkt finde ich interessant diese Pensionsgeschichte Frau Schütz, das ist ja tatsächlich ... bemerkenswert, oder?

00:37:36: Dass jemand wie Herr Strobel der schon ein

00:37:38: gutes Geld hat.

00:37:40: Also Bestverdiener war immer top eins unter den ORF-Spitzenverdienen zusätzlich zu seiner normalen Pension und der Firmenpension sich dann auch noch eine Sonderpension von fünf tausend Euro pro Monat ausbetungen hat.

00:37:53: also das ist schon bemerkswert um nicht zu sagen skandalös.

00:37:59: Er hat sich allerdings mit Herrn Weißmann, nachdem das geprüft wurde wie es steht und diese Sonderpension.

00:38:05: Und er weiß man gesagt hat ich werde dir die nicht auszahlen haben sie sich im Laufe des Jahres zwei drei an zwanzig darauf geeinigt dass das Arbeits- und Sozialgericht diesen Streit aus fechten muss oder sozusagen gerichtlich klären muss.

00:38:20: Das heißt das Motiv.

00:38:22: Ich muss den Weiß Mann wegkriegen mithilfe Der Frau, damit ich an meine Pension komme.

00:38:31: Das ist vor Gericht.

00:38:32: Wer

00:38:32: sagt das?

00:38:33: Da gibt's einen Brandel-Talos-Gutachten dazu!

00:38:35: Wer sagt es, dass Weißmann sich geeinigt hat mit

00:38:38: Strubel ... Nein, Brandel Talos im Vieh.

00:38:39: Das stimmt

00:38:40: doch nicht.

00:38:41: Strubelsagt basierend auf dem Rechtsgutachten.

00:38:43: Ich wollte noch ergänzen, dass auch ein Rechtsgudachten eindeutig zu dem Ergebnis gekommen ist.

00:38:49: Dass der Herr Weißman das nicht auszahlen darf...

00:38:53: Genau.

00:38:54: Daraufhin hat der Herr Strobel über die Medien kommentiert.

00:38:58: Wenn ich das nicht bekomme, dann werde ich das gerichtlich einklagen.

00:39:02: Also wenn Sie jetzt hier sitzen und sagen daraufhin haben sich Weißmann und Strobel darauf geeinigt dass man das Gerichtlich klärt ein völliger Nonsens mit Verräumung.

00:39:12: Herr Strobel sagt Ich werde es auch noch einklagen.

00:39:15: Das ist ja

00:39:16: sein gutes Recht!

00:39:18: Und der

00:39:18: ORF hat

00:39:19: gesagt

00:39:20: Geh- und Klageseinen.

00:39:21: Genau Frau Toth, das ist wirklich das was ich begrittle.

00:39:26: Sie müssen sich auch einen Artikel schreiben und das so hinschreiben.

00:39:29: Es gibt keine Einigung, die der Herr Strobel mit dem Herrn Weißmann erzielt hat!

00:39:34: Das ist falsch!

00:39:35: Ich habe es vereinfacht dargestellt.

00:39:36: Aber es war auf jeden Fall kein offener

00:39:40: Fall

00:39:43: mehr zwischen

00:39:46: den Herrenweinen.

00:39:46: Es war ein extrem offener fall.

00:39:48: Und das ist genau die Animosität, die zwischen den beiden Herren herrscht.

00:39:52: Wo ist der Fall offen?

00:39:53: Wenn's beim Arbeits- und Sozialgewicht...

00:39:54: Keiner klagt das gerne ein Gerichtsgebühren

00:39:56: etc.,

00:39:57: deswegen kann ja gar keine Einigung sein.

00:39:59: Und das ist genau das Motiv, dass dahinter steht.

00:40:03: und das nächste was man begritteln muss ist wenn sie sagen dieses Machtgefälle na wer war denn der unmittelbar Vorgesetzte von dieser Dame?

00:40:10: Der Herr Weißmann?

00:40:11: Nein, der Herr Strobel.

00:40:13: Und wenn Sie sich diese Notizen, die Sie zum ersten Mal gesehen haben genauer anschauen, dann stimmt das auch nicht, dass es ein freundschaftliches oder bekannten Verhältnis war.

00:40:22: Die Dame schreibt sich selber, dass sie hier dreigleisig fährt und das nennen Sie im Bekanntenverhältnis?

00:40:30: Woher wissen

00:40:31: Sie, dass sich das Dreigleise?

00:40:32: auf den Herrn Strobel bezieht?

00:40:33: Mein Gott!

00:40:35: Das ist jetzt Ihre Unterstellung an diese Frau.

00:40:38: Und damit stellen Sie

00:40:39: diese Frau als ... Auf eine andere Idee

00:40:41: kann man gar nicht

00:40:41: kommen bei den drei Notizen, die in der

00:40:43: Zusammenland stehen mit den drei.

00:40:44: Damit ist die Frau in Ihren Augen und das finde ich jetzt fast wieder

00:40:48: emotional

00:40:49: werden.

00:40:50: Das finde ich schon arg!

00:40:51: Weil da wird diese Frau quasi hingestellt Die ist ja dreigleisig gefahren.

00:40:56: Das war so ein ... Die hat mit jedem was.

00:41:00: Wo

00:41:01: ist denn das Handy der Dame abgenommen worden?

00:41:04: In welchem Ort ist die Dame unterwegs gewesen, wie man ihr das Handy abgenommen hat?

00:41:08: Und da sagt darüber aus, dass sie mit Herrn Strobel eine sexuelle Beziehung gehabt hat oder wie in ihren Augen?

00:41:13: Das sage ich nicht.

00:41:14: Aber Sie stellen jetzt in den Raum,

00:41:17: dass diese

00:41:18: Frau im Wahrheit

00:41:19: werkzeugmächtiger

00:41:22: Männer und unter anderem ... Es ist doch

00:41:23: nicht mein Klima!

00:41:25: Aber das da Herr Weißmann hier jetzt vieles von Ihnen in der Berichterstattung gerade am Anfang infrage stellt wo sie ihn hingerichtet haben, medial.

00:41:35: Sie haben ihn medial hingerichtet, das habe ich selten erlebt in dieser Deutlichkeit.

00:41:40: Das ist sein gutes Rechnung.

00:41:42: Da waren wir schon mehrfach, Herr Weiß?

00:41:43: Aber ich

00:41:44: muss jetzt schon sagen ... Was passiert mit Frauen, die sich wehren gegen mutmaßliche sexuelle Belästigung?

00:41:50: und das passiert nicht

00:41:52: zum ersten Mal.

00:41:54: Sie haben es nicht in diesem extremen Ausmaus erlebt aber leider ist das etwas was wirklich oft passiert und das tut den Frauen, sie betroffen sind echt

00:42:04: keinen guten Job,

00:42:06: dass sie hingestellt werden.

00:42:08: Sie hat einen kurzen Rocker und gehabt selber Schuld.

00:42:14: Wenn sie mir diesen Gehalt jetzt unterstellen ...

00:42:16: Das mit Freigleisigkeit

00:42:18: finde

00:42:18: ich ein Fehler, das kann man

00:42:20: der Frau ... Sie

00:42:25: unterstellen dieser Frau Dreigleissigkeit im Sinne von... Was ist denn das was anderes?

00:42:30: Wir wissen beide, wir kennen die Nachrichten.

00:42:32: Es ist unzweiteutig dass sie hier und ich sage ja nicht das es eine sexuelle Dreigleisigkeit war.

00:42:37: Das ist mir auch ehrlich gesagt...

00:42:39: Was Sie mit drei Männern befahren haben, ist das jetzt auch schon verboten?

00:42:42: ...sie sagen sie war bekannt mit Herrn Strobel.

00:42:44: wenn sie die Nachrichten und diese Geld da lehnen und alles zusammen tragen, dann kann man das nicht mehr unter bekannt subsumieren.

00:42:53: Wir beide sind auch miteinander bekannt aber ich würde ihnen jetzt kein Geld borgen und sie mir ja auch nicht.

00:42:57: Sondern wie würden Sie subsumiert

00:42:59: werden?

00:42:59: Wie enden wir das an dieser Stelle?

00:43:06: Frau, die den Herrn Weißmann der sexuellen Belästigung beschuldigt wie eng die befreundet waren.

00:43:10: Und wir waren jetzt sehr lang bei der Frage ob das dann in Ordnung ist daraus ein Urteil abzuleiten was es sich vom Herrn Weissmann sagen oder nicht sagen lassen muss.

00:43:19: ich beendse an dieser Stelle weil wir einen sehr wichtigen Punkt noch zu diskutieren haben nämlich dass ihr gerade gegen diese Frau am Ende des Tages trotzdem strafrechtlich ermittelt wird.

00:43:29: Sie ist eigentlich die Einzige, der eine strafrechtliche Ermittlung anhängt hat wegen eines Erpressungsversuchers.

00:43:35: Roland Weiß noch einwirft ihr den vor?

00:43:38: Weil sie den rück...

00:43:38: Der Rechtsvertreter hat auch nicht verfahren.

00:43:40: Anhänge.

00:43:41: Ihr damaliger.

00:43:43: Ja aber sie hat den Rücktritt von Herrn Weißmann gefordert angeblich eben mit der impliziten Drohung.

00:43:49: sonst gehe ich mit all diesen Belästigungsvorwürfen an die Medien.

00:43:52: so hat das ja begonnen.

00:43:52: Das hat die

00:43:53: Frau selber Nicht

00:43:55: über den Anwalt, deshalb implizite Drohung.

00:43:57: Die Trennung

00:43:57: ist aber wichtig!

00:43:58: Gut was war das falsch von ihr?

00:44:00: Sie hätte sich ja genauso gut an die Gleichbehandlungskommission wenden können.

00:44:05: War das ein falscher Schritt zu sagen ich geht... direkt an den Stiftungsrat.

00:44:10: Ich sorg dafür, dass der seine Job verliert und gehe nicht den Weg, den der Gesetzgeber mir bietet und denen das Land Österreich mehr bietet über Stellen, die es da

00:44:18: gibt.".

00:44:18: Das ist eine berechtigte Frage weil zu Recht Frau Schütz hat ja gesagt wir haben ja Gott sei Dank mittlerweile so viele Strukturen geschaffen um genau solche Fälle in einem Unternehmen zu lösen und zwar so zu lösern coolen Warmedien dann Schlagzentren draus machen und wir jetzt hier stundenlang sehr zum Teil schwierige Diskussionen führen müssen.

00:44:40: Im Fall vom ORF haben wir noch gesehen, was tut man wenn der oberste Chef der CEO die Person ist gegen die ich mich wehren möchte?

00:44:52: Wer ist das Aufsichts-, wer ist sozusagen das Aufssichtshorgan, dass über ihm steht?

00:44:57: Und das war halt aus Sicht

00:44:59: ... Nein, man ruft

00:45:02: nicht

00:45:03: an und sagt entweder du weißt man tritt zurück oder ich spiele es an den Medien.

00:45:08: Und ich hätte auch noch gerne zwanzig oder fünfundzwanzig tausend Euro wieder gut machen.

00:45:13: Die

00:45:13: frau hat nie gesagt entweder oder ich Spiele das an die Medien?

00:45:16: Genauso ist der Wort.

00:45:17: Sie wollten die Forderung des Anwalts... Über den Anwalt,

00:45:20: über den Anwand, sie selber wollte eine

00:45:23: E-Sie... Jetzt

00:45:24: reden

00:45:24: Sie jetzt, dass der Anwald das ohne Abstimmung mit seiner Klientin gemacht

00:45:29: hat ... Nein, was

00:45:30: wollte sie sagen?

00:45:30: Es ist nur wichtig.

00:45:31: Die Frau wollte nie – und das hat sie ja mehrfach auch gesagt – die wollte nie, dass es öffentlich wird.

00:45:36: Sie war an einer diskreten Lösung.

00:45:38: Aber wieso

00:45:39: sagt denn ihr Anwalt, der von ihr beauftragt sein muss, wenn ich sofort den Anwald verklagen würde in ihrer Stelle?

00:45:44: Das müssen Sie den Anwalte tragen!

00:45:44: Wichtig!

00:45:45: Am zwanzigtausend Euro Entschädigung für all das Ungemach und in meiner Zahlung...

00:45:49: An einem Frauen ausgespendet?

00:45:50: Ja… Gut, das mag sein oder auch nicht.

00:45:53: Einen Frauenhaus gespendet?

00:45:55: Es war wirklich an einen Frauenhaus.

00:45:56: Die Frau selber wollte für sich kein Geld.

00:45:57: Das ist ein wichtiger Punkt.

00:46:01: Was dann überbleibt, aber es ist ja auch egal.

00:46:17: Wenn ich mich in einer solchen Situation befinde, dann gehe ich doch zur Compliance.

00:46:21: Dann gehe ich zur Gleichbehandlung gestellt und ich gebe mir vielleicht auch insofern recht wenn das alles nicht nützt weil der oberste Oberchef ist und er das unterdrückt dann sage ich so lasse ich mich nicht behandeln.

00:46:30: Ich geh jetzt an die Medien und es ist doch nicht mein erster Schritt zu sagen für das Frauenhaus von mir aus.

00:46:36: Ich möchte zwanzigtausend Euro und erzwinge hier den Rücktritt des Generaldirektors, weil sonst gehe ich an die Medien.

00:46:42: Aber wir sind jetzt schon wieder in der Phase wo wir der Frau erklären wie sie es halt besser machen soll?

00:46:46: Ja aber

00:46:47: voll und ganz will ich dir das so erklären wie Sie es nicht besser machen sollen nämlich man beendet sich an die Gleichbehandlungsstelle.

00:46:57: Ich kann es persönlich nicht verstehen, aber ich war auch nicht dabei.

00:47:00: Ich kenne den vollen Chat-Verläufer.

00:47:02: Also ich hoffe nicht dass das übrig bleibt was jetzt zumindest zum Übrig bleibt.

00:47:07: Wir

00:47:07: reden jetzt viel davon, dass wir Betroffene nicht erklären sollen, was sie zu tun haben?

00:47:11: Was würden dann Sie als Betrofene die sich gewährt hat und die auch vor Gericht erfolgreich waren, was würden Sie denn Frauen sagen?

00:47:18: Ich würde letztendlich trotzdem sagen, den Mut zumindest aufbringen sich an jemanden zu wenden.

00:47:23: An eine Vertrauensperson zu wende und sicher mal beraten zu lassen welche Möglichkeiten es gibt.

00:47:29: also ich würde ja unter einer maßgeschneiderte Lösung für jeden persönlich zu finden.

00:47:34: Also der eine will sofort dann die Medien gehen, der andere will das Diskret lösen, der Andere vielleicht nur einen Ort zum Ausweinen haben.

00:47:43: Es ist von Person zu Person unterschiedlich.

00:47:49: Und was wollen Sie Männern mitgeben, die vielleicht ihre Machtposition ausnutzen?

00:47:52: Unabhängig vom Fall Weißmann.

00:47:55: Ganz unabhängig vom Fall weiß man, Männer sollten im Zweifel, wenn man sich nicht ganz sicher ist die Finger bei sich lassen.

00:48:03: Keine dickpicks versenden keine zweifelhaften Chatnachrichten versenden und niemandem nachstellen das ist ganz einfach.

00:48:10: Keiner dickpiks versenden dass es etwas woran sich der Herr Weißmann nicht gehalten hat?

00:48:14: Ganz Unabhängiger wäre es davon was irgendein Gericht entscheiden möge.

00:48:17: in Zukunft gibt es etwas Unabhängig vom Gleichbehandlungsrecht, unabhängiger von dem was vor Gericht rauskommt.

00:48:25: Wofür sich Norbert ... Ah, woher weiß ich?

00:48:28: Roland Weißmann.

00:48:29: Entschuldigen sollte er öffentlich?

00:48:33: Das ist schwierig, dass ich das als Anwalt zu beantworten habe.

00:48:37: Wenn Sie mich persönlich fragen und deswegen war es ein Freudischer Versprecher aber gar kein Schlechter, wofür ich Norbert Weßs entschuldigen würde, dann bin ich... wenn ich in der Situation wäre, würd'ich sagen Da ist vieles aus meiner Sicht ganz schlecht gelaufen.

00:48:53: Und das ist für mich auch die Erklärung, warum der Herr Meisman immer mehr akzeptiert hat an Zugestänkliesen?

00:49:03: An Zubilligungen, dass er sogar freiwillig zurückgetreten wäre von allen Funktionen im Unternehmen, damit man ihn nicht öffentlich... hinrichtet.

00:49:14: Aber gibt es etwas, wofür sich wirklich entschulden

00:49:17: müsste?

00:49:17: Das musste man so machen... Ich hab jetzt noch

00:49:21: zu

00:49:21: unterbrochen

00:49:22: und mich den Faden verloren!

00:49:23: Und wenn man sich das einmal vor Augen führt und in welcher Situation er jetzt ist ... Nachdem das alles passiert ist, ist es glaube ich unglaublich schwer jetzt von ihm eine Entschuldigung in der Sekunde abzuverlangen.

00:49:36: Was ich mitbekomme in den persönlichen Gesprächen ohne dass sich jetzt Anwaltsgeheimnisse hier brechen möchte ist... Dass ihm vieles zutiefst unangenehm ist, dass er zu tief darunter leidet und sich natürlich auch dafür schämt.

00:49:50: Aber er kann in seiner jetzigen Situation nur versuchen seine Reputation und seine Würde wiederherzustellen bei Unterstellungen, die einfach nicht stimmen.

00:50:02: Und das ist

00:50:14: so.".